SydSiden Online (SSO)

Pede/SC

25.10.2005, 22:50

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Snak om at EH gør Brøndby Fans mod Racisme en bjørnetjeneste.
Tror vi er ude i et rekordforsøg her... :-/

---
Hellere De Vises Kritik End Tåbernes Ros

bjf

25.10.2005, 23:10

@ Pede/SC

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Snak om at EH gør Brøndby Fans mod Racisme en bjørnetjeneste.
» Tror vi er ude i et rekordforsøg her... :-/

Hvad mener du med det. Uanset hvilke politisk holdning man nu engang har, er det vel godt at nogen gider åbne munden og give såvel DBU som klubberne en klar udmelding om deres vattede holdning.

Desuden er der jo ikke tale om en ensidig støtte til Brøndbyfans mod racisme, men en støtte til alle fodboldfans som ønsker at bekæmpe racismens umenneskelighed. Det finder jeg egentlig helt ok. Gid flere partier ville gøre det samme - det ville virkelig gavne fodbolden.

---
BJF

Tom Dooley

26.10.2005, 00:17

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Snak om at EH gør Brøndby Fans mod Racisme en bjørnetjeneste.
» » Tror vi er ude i et rekordforsøg her... :-/
»
» Hvad mener du med det. Uanset hvilke politisk holdning man nu engang har,
» er det vel godt at nogen gider åbne munden og give såvel DBU som klubberne
» en klar udmelding om deres vattede holdning.

Bare et enkelt spørgsmål: Hvor mange medlemmer af EL er repræsenterede i grupperingen Brøndbyfans Mod Racisme?

Kay [SuisseFirm]

2791 yir !,
26.10.2005, 06:21

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Bare et enkelt spørgsmål: Hvor mange medlemmer af EL er repræsenterede i
» grupperingen Brøndbyfans Mod Racisme?

Aner det ikke! BMR er en temmelig broget skare, med stemmer til højre og venstre for midten (kan ikke udelukke at nogle lægger deres stemme der heller). Har egenligt aldrig overvejet det (eller spurgt folk), da det vigtigste, for mig har været at være med til at stoppe abelyde og racistiske tilråb på stadion.
Personligt ligger min stemme meget langt fra Enheds Listen, men de har da fået noget street cred herfra, ved at tage sagen op i folketinget. Måske kan det være med til at DBU og andre gør noget ved problemet, stort eller lille.

Niels

---
It's life Jim but not as we know it!

Steen

26.10.2005, 08:38

@ Kay [SuisseFirm]

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Spørgsmål: Hvad mener man at folketinget skal/kan gøre i denne sag, udover de ganske fornuftige love og paragraffer, der allerede er vedtaget?

Tom Dooley

26.10.2005, 09:12

@ Kay [SuisseFirm]

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Bare et enkelt spørgsmål: Hvor mange medlemmer af EL er repræsenterede i
» » grupperingen Brøndbyfans Mod Racisme?
»
» Aner det ikke! BMR er en temmelig broget skare, med stemmer til højre og
» venstre for midten (kan ikke udelukke at nogle lægger deres stemme der
» heller). Har egenligt aldrig overvejet det (eller spurgt folk), da det
» vigtigste, for mig har været at være med til at stoppe abelyde og
» racistiske tilråb på stadion.
Så er langt er jeg enig. Men hvis fx BFMR har medlemmer placeret i toppen af EL, kan der være en god grund til at netop EL tager sagen op på sin hjemmeside. Det var egentlig bare det, der var min pointe.

» Personligt ligger min stemme meget langt fra Enheds Listen, men de har da
» fået noget street cred herfra, ved at tage sagen op i folketinget. Måske
» kan det være med til at DBU og andre gør noget ved problemet, stort eller
» lille.

Racisme trives alle steder (desværre), så hvorfor skal Folketinget fokusere specielt på den (trods alt meget begrænsede racisme), der forekommer på fodboldstadions?

Hvis Folketinger blader sig, og begynder at bestemme hvordan fodbold- og andre klubber skal agere politisk, så har vi først et problem.

bjf

26.10.2005, 10:25

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Racisme trives alle steder (desværre), så hvorfor skal Folketinget
» fokusere specielt på den (trods alt meget begrænsede racisme), der
» forekommer på fodboldstadions?

Fordi kampen mod racismen er vigtig uanset hvor og i hvilke forklædning den forekommer. Det er korrekt at racismen på de danske stadions endnu kke har nået samme højder som i f.eks. England og Italien, men hvis vi bare lader den begyndende racisme fortsætte, ender vi desværre selv sådan - det er måske også det enkelte ønsker, men ikke jeg.

» Hvis Folketinger blader sig, og begynder at bestemme hvordan fodbold- og
» andre klubber skal agere politisk, så har vi først et problem.

Det er både befriende og glædeligt at nogle partier i folketinget har et så positivt menneskesyn, at de klart udmelder deres støtte til kampen mod racismen og til de folk som aktivt går ind i denne kamp. Det aftvinger respekt og så er det egentlig totalt ligegyldigt om man politisk er enig eller ej.

---
BJF

Tom Dooley

26.10.2005, 10:33

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Racisme trives alle steder (desværre), så hvorfor skal Folketinget
» » fokusere specielt på den (trods alt meget begrænsede racisme), der
» » forekommer på fodboldstadions?
»
» Fordi kampen mod racismen er vigtig uanset hvor og i hvilke forklædning
» den forekommer. Det er korrekt at racismen på de danske stadions endnu kke
» har nået samme højder som i f.eks. England og Italien, men hvis vi bare
» lader den begyndende racisme fortsætte, ender vi desværre selv sådan - det
» er måske også det enkelte ønsker, men ikke jeg.
»
» » Hvis Folketinger blader sig, og begynder at bestemme hvordan fodbold-
» og
» » andre klubber skal agere politisk, så har vi først et problem.
»
» Det er både befriende og glædeligt at nogle partier i folketinget har et
» så positivt menneskesyn, at de klart udmelder deres støtte til kampen mod
» racismen og til de folk som aktivt går ind i denne kamp. Det aftvinger
» respekt og så er det egentlig totalt ligegyldigt om man politisk er enig
» eller ej.

Det kommer sandelig an på, om man forsøger at udnytte en sådsan "støtte" politisk eller ej. Hvis man gør det, aftvinger det ikke den ringeste repsekt hos mig. Og så er jeg ligeglad med, hvilket parti, der er tale om.

Men du svarer ikke på det jeg spørger om.

1) Hvorfor skal fodbold fremhæves specielt? Hvorfor ikke den racisme der findes i andre sportsgrene og andre steder i samfundet?

2) Hvis Folketinget begynder at diktere at idrætsforeningen skal agere på en bestemt måde rent politisk, i dette tilfælde "tvinger" dem til at tage stilling til racisme, hvad bliver så det næste foreningerne skal "tvinges" til af politikerne? Hvis der fx opstår en ny fraktion "Brøndbyfans mod krigen i Irak", skal politikerne så også kunne tvinge klubben til at tage stilling i sådan en sag?

bjf

26.10.2005, 11:50

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » » Racisme trives alle steder (desværre), så hvorfor skal Folketinget
» » » fokusere specielt på den (trods alt meget begrænsede racisme), der
» » » forekommer på fodboldstadions?
» »
» » Fordi kampen mod racismen er vigtig uanset hvor og i hvilke forklædning
» » den forekommer. Det er korrekt at racismen på de danske stadions endnu
» kke
» » har nået samme højder som i f.eks. England og Italien, men hvis vi bare
» » lader den begyndende racisme fortsætte, ender vi desværre selv sådan -
» det
» » er måske også det enkelte ønsker, men ikke jeg.
» »
» » » Hvis Folketinger blader sig, og begynder at bestemme hvordan fodbold-
» » og
» » » andre klubber skal agere politisk, så har vi først et problem.
» »
» » Det er både befriende og glædeligt at nogle partier i folketinget har
» et
» » så positivt menneskesyn, at de klart udmelder deres støtte til kampen
» mod
» » racismen og til de folk som aktivt går ind i denne kamp. Det aftvinger
» » respekt og så er det egentlig totalt ligegyldigt om man politisk er
» enig
» » eller ej.
»
» Det kommer sandelig an på, om man forsøger at udnytte en sådsan "støtte"
» politisk eller ej. Hvis man gør det, aftvinger det ikke den ringeste
» repsekt hos mig. Og så er jeg ligeglad med, hvilket parti, der er tale
» om.

Nu ved jeg ikke hvor meget du ved om politik, men et parti som Enhedslisten har altid været det parti i folketinget som klarest har taget afstand fra enhver form for racisme og konsekvent har støtte alle kræfter der arbejder mod racismen. Det har de så også gjort i denne sag og det har intet som helst med "billige point" at gøre. Det har ganske enkelt noget at gøre med menneskesyn. For øvrigt har jeg stor respekt for alle som åbent tager afstand fra racisme og som støtter dem som forsøger at bekæmpe den.
»
» Men du svarer ikke på det jeg spørger om.

Det må jeg så prøve at gøre.
»
» 1) Hvorfor skal fodbold fremhæves specielt? Hvorfor ikke den racisme der
» findes i andre sportsgrene og andre steder i samfundet?

Nu er den aktuelle sag jo netop fodbold og Brøndby I.f.´s lidt uheldige og ganske uforståelige afvisning af et anti-racistisk banner. Desuden er det jo i fodbolden vi p.t. finder de største racistiske problemer. Se bare på England, Italien og Holland.
Bortset fra det syntes jeg bestemt også der er meget focus på den øvrige racisme i såvel sportsverdenen som andre steder i samfundet. Det er også nødvendigt.
»
» 2) Hvis Folketinget begynder at diktere at idrætsforeningen skal agere på
» en bestemt måde rent politisk, i dette tilfælde "tvinger" dem til at tage
» stilling til racisme, hvad bliver så det næste foreningerne skal "tvinges"
» til af politikerne? Hvis der fx opstår en ny fraktion "Brøndbyfans mod
» krigen i Irak", skal politikerne så også kunne tvinge klubben til at tage
» stilling i sådan en sag?

Selvfølgelig skal folketinget ikke til at diktere idrætsforeningerne nogle politiske holdninger - det er en uhyggelig tanke og rent faktisk tror jeg også vores politikere har andre og vigtige ting at få tiden til at gå med. Nu er det jo heller ikke det som er på tale her. Vi taler om et politisk parti, som har tilladt sig at rose de fodboldfans der aktivt ønsker at vise deres foragt mod racisme og vi taler om opfordring til de danske klubber om at være mere imødekommende overfor den fælles europæiske kampagne mod racisme.

---
BJF

Tom Dooley

26.10.2005, 12:06

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

»
» Selvfølgelig skal folketinget ikke til at diktere idrætsforeningerne nogle
» politiske holdninger - det er en uhyggelig tanke og rent faktisk tror jeg
» også vores politikere har andre og vigtige ting at få tiden til at gå med.
» Nu er det jo heller ikke det som er på tale her. Vi taler om et politisk
» parti, som har tilladt sig at rose de fodboldfans der aktivt ønsker at
» vise deres foragt mod racisme og vi taler om opfordring til de danske
» klubber om at være mere imødekommende overfor den fælles europæiske
» kampagne mod racisme.

Jeg citerer dit eget indlæg:

"- Jeg har i dag sendt et brev til de idrætspolitiske ordførere fra Folketingets partier, og inviteret dem til et møde. Der skal vi diskutere, hvordan vi kan få dansk fodbold til at tage problemerne med racisme lige så alvorligt, som man eksempelvis gør i England. Her er alle klubberne i Premier League aktive i kampen mod racisme. "

Hvis det ikke er et oplæg til at man vil blande sig hvad klubberne går og gør, så ved jeg ikke lige, hvad det er.

bjf

26.10.2005, 13:01

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» »
» » Selvfølgelig skal folketinget ikke til at diktere idrætsforeningerne
» nogle
» » politiske holdninger - det er en uhyggelig tanke og rent faktisk tror
» jeg
» » også vores politikere har andre og vigtige ting at få tiden til at gå
» med.
» » Nu er det jo heller ikke det som er på tale her. Vi taler om et
» politisk
» » parti, som har tilladt sig at rose de fodboldfans der aktivt ønsker at
» » vise deres foragt mod racisme og vi taler om opfordring til de danske
» » klubber om at være mere imødekommende overfor den fælles europæiske
» » kampagne mod racisme.
»
» Jeg citerer dit eget indlæg:

Lige for god ordens skyld - nedenstående er et citat fra den idrætspolitiske ordfører fra Enhedslisten Jørgen Arbo-Bæhr.
»
» "- Jeg har i dag sendt et brev til de idrætspolitiske ordførere fra
» Folketingets partier, og inviteret dem til et møde. Der skal vi diskutere,
» hvordan vi kan få dansk fodbold til at tage problemerne med racisme lige så
» alvorligt, som man eksempelvis gør i England. Her er alle klubberne i
» Premier League aktive i kampen mod racisme. "

» Hvis det ikke er et oplæg til at man vil blande sig hvad klubberne går og
» gør, så ved jeg ikke lige, hvad det er.

Her står altså intet om at diktere en politisk holdning i klubberne, men en opfordring til i fællesskab at finde veje, som kan være med i bekæmpelsen af den racisme som ødelægger tilværelsen for alt for mange mennesker. Det syntes jeg er et godt og positivt tiltag, som ikke gør mig nervøs for fremtidig politisk indblanding.

For øvrigt tak for en god og seriøs debat.

---
BJF

Tom Dooley

26.10.2005, 14:40

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» »
» » Jeg citerer dit eget indlæg:
»
» Lige for god ordens skyld - nedenstående er et citat fra den
» idrætspolitiske ordfører fra Enhedslisten Jørgen Arbo-Bæhr.

Netop. Altså enm politikerudtalelese.
» »
» » "- Jeg har i dag sendt et brev til de idrætspolitiske ordførere fra
» » Folketingets partier, og inviteret dem til et møde. Der skal vi
» diskutere,
» » hvordan vi kan få dansk fodbold til at tage problemerne med racisme lige
» så
» » alvorligt, som man eksempelvis gør i England. Her er alle klubberne i
» » Premier League aktive i kampen mod racisme. "
»
» » Hvis det ikke er et oplæg til at man vil blande sig hvad klubberne går
» og
» » gør, så ved jeg ikke lige, hvad det er.
»
» Her står altså intet om at diktere en politisk holdning i klubberne, men
» en opfordring til i fællesskab at finde veje, som kan være med i
» bekæmpelsen af den racisme som ødelægger tilværelsen for alt for mange
» mennesker. Det syntes jeg er et godt og positivt tiltag, som ikke gør mig
» nervøs for fremtidig politisk indblanding.
»
Men hvis politekerne skal finde en fælles holdning til, hvordan de får fodbolden til at gøre noget bestemt, er det i mine øjne en politisk indblanding.

» For øvrigt tak for en god og seriøs debat.

I lige måde.

SF(FCK)

26.10.2005, 15:55

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Kan det være at i tale en lille smule forbi hinanden? Jeg synes at kun forstå at Tom Dooley mener spørgsmål ang. racisme er politik, hvorimod jeg i hvert fald mener racisme ikke er noget med traditionel politik at gøre, men derimod handler mere om menneskesyn.

Tom Dooley

26.10.2005, 16:39

@ SF(FCK)

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Kan det være at i tale en lille smule forbi hinanden? Jeg synes at kun
» forstå at Tom Dooley mener spørgsmål ang. racisme er politik, hvorimod jeg
» i hvert fald mener racisme ikke er noget med traditionel politik at gøre,
» men derimod handler mere om menneskesyn.

Jeg mener bestemt ikke at racisme er politik. Jeg mener derimod at hvis et parti tager det op i Folketinget, så gør dette parti det til politik, og det er DET jeg er i mod. Specielt når de antyder at Folketinget skal finde løsninger, der sikrer at netop fodboldklubber skal beskæftige sig med spørgsmålet. Hvorfor denne fokus på fodbold? Efter min mening er der mindre recisme i fodbold end mange andre steder i samfundet, som man hellere burde tage op.

Amdi

Borup,
26.10.2005, 22:51

@ SF(FCK)

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Kan det være at i tale en lille smule forbi hinanden? Jeg synes at kun
» forstå at Tom Dooley mener spørgsmål ang. racisme er politik, hvorimod jeg
» i hvert fald mener racisme ikke er noget med traditionel politik at gøre,
» men derimod handler mere om menneskesyn.

Hvor er mange danskere dog komplet uvidende om politik og ideologier...

Politik og menneskesyn er to sider af samme sag. Kan du fortælle mig om én eneste politisk ideologi, der ikke bunder i et menneskesyn? Liberalisme bunder i, at mennesket er et fornuftsvæsen og skal derfor have størst mulig frihed for at denne kan blomstre. Socialisme bunder i, at mennesket er ulige sat fra fødslen og derfor skal sociale skel bekæmpes. Racisme bunder i, at mennesker er forskellige på grund af kulturforskelle og væremåde på tværs af nationaliteter og etniske oprindelse og derfor bør folk af forskellige "racer" ikke blandes, da sammenstødet kun fører til disharmoni...

Skulle jeg følge dit argument om, at det er ok, at skilte med sit menneskesyn på stadion, ville jeg for længst have startet "Brøndbyfans mod Socialstaten"... I følge 99 % af skribenterne herinde er det legitimt - da det jo ikke er politik, men et menneskesyn...

Min pointe er, at det er svært at sætte en grænse mellem hvad der så er legitimt - er det hvis flertallet af Brøndbyfans støtter idéen? Er det hvis flertallet af folketingets partier støtter idéen? Oplys mig venligst...

-Amdi

HT

Brøndby,
26.10.2005, 23:27

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Hvor er mange danskere dog komplet uvidende om politik og ideologier...
»
» Politik og menneskesyn er to sider af samme sag. Kan du fortælle mig om én
» eneste politisk ideologi, der ikke bunder i et menneskesyn? Liberalisme
» bunder i, at mennesket er et fornuftsvæsen og skal derfor have størst
» mulig frihed for at denne kan blomstre. Socialisme bunder i, at mennesket
» er ulige sat fra fødslen og derfor skal sociale skel bekæmpes. Racisme
» bunder i, at mennesker er forskellige på grund af kulturforskelle og
» væremåde på tværs af nationaliteter og etniske oprindelse og derfor bør
» folk af forskellige "racer" ikke blandes, da sammenstødet kun fører til
» disharmoni...
»
» Skulle jeg følge dit argument om, at det er ok, at skilte med sit
» menneskesyn på stadion, ville jeg for længst have startet "Brøndbyfans mod
» Socialstaten"... I følge 99 % af skribenterne herinde er det legitimt - da
» det jo ikke er politik, men et menneskesyn...
»
» Min pointe er, at det er svært at sætte en grænse mellem hvad der så er
» legitimt - er det hvis flertallet af Brøndbyfans støtter idéen? Er det
» hvis flertallet af folketingets partier støtter idéen? Oplys mig
» venligst...
»
» -Amdi

Sagen er nok mest den, at der ikke er så meget konsensus om, hvad racisme egentlig er. Modstand mod andre kulturer eller religioner er da i høj grad politik. At alle religioner eller kulturer pr. definition skulle være lige gode, er ingen naturlov, og skal naturligvis også kunne debatteres.
Men f.eks. abelyde på et stadion eller andre steder, hvor der ikke er aber til stede, har jo ikke noget som helst med andre menneskers holdninger eller adfærd at gøre, det er bare meningsløst og derfor selvfølgelig ikke politisk på nogen måde. Hvilket modstanden mod abelyde af samme grund heller ikke er.

Mvh. Henrik

Amdi

Borup,
27.10.2005, 19:22

@ HT

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Men f.eks. abelyde på et stadion eller andre steder, hvor der ikke er aber
» til stede, har jo ikke noget som helst med andre menneskers holdninger
» eller adfærd at gøre, det er bare meningsløst og derfor selvfølgelig ikke
» politisk på nogen måde. Hvilket modstanden mod abelyde af samme grund
» heller ikke er.
Præcis! Abelyde er derfor ikke racisme, da racisme og modstanden mod samme er politisk... Abelyde er bare almindeligt had...

-Amdi

HT

Brøndby,
28.10.2005, 12:04

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Men f.eks. abelyde på et stadion eller andre steder, hvor der ikke er
» aber
» » til stede, har jo ikke noget som helst med andre menneskers holdninger
» » eller adfærd at gøre, det er bare meningsløst og derfor selvfølgelig
» ikke
» » politisk på nogen måde. Hvilket modstanden mod abelyde af samme grund
» » heller ikke er.
» Præcis! Abelyde er derfor ikke racisme, da racisme og modstanden mod samme
» er politisk... Abelyde er bare almindeligt had...
»
» -Amdi

Så må jeg nok hellere uddybe, for det var ikke helt præcist det, som jeg mente.

Helt kort: abelydene er efter mine begreber netop et ærkeracistisk udtryk, men er til gengæld ikke politiske.

Racisme kan da sagtens være politisk, f.eks. hvis det ledsages af hagekors og naziflag, men racisme behøver ikke at være polistisk.

Abelydene er så absolut ikke politiske, for selvom man forsøger at følge den tankegang, der må formodes at ligge bag (altså at negre befinder sig på et lavere udviklingstrin - og mere racistisk kan det vel ikke blive), så får man stadig ikke noget bud på, hvilke samfundsmæssige konsekvenser dette bør have.

Mvh. Henrik

Pede/SC

28.10.2005, 12:11

@ HT

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Racisme kan da sagtens være politisk, f.eks. hvis det ledsages af hagekors
» og naziflag, men racisme behøver ikke at være polistisk.

Politisk bliver det lige præcis når et politisk parti blander sig i hvad en privat forretning foretager sig.
Brøndby IF havde åbenbart ret i denne sag i ikke at ville tillade denne tifo. EH har bestemt ikke hjulpet BFMR i denne sag ved at forsøge enten at score point på denne sag eller lægge politisk pres på Brønby IF og DBU.

Pederen

---
Hellere De Vises Kritik End Tåbernes Ros

HT

Brøndby,
28.10.2005, 12:28

@ Pede/SC

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Racisme kan da sagtens være politisk, f.eks. hvis det ledsages af
» hagekors
» » og naziflag, men racisme behøver ikke at være polistisk.
»
» Politisk bliver det lige præcis når et politisk parti blander sig i hvad
» en privat forretning foretager sig.
» Brøndby IF havde åbenbart ret i denne sag i ikke at ville tillade denne
» tifo. EH har bestemt ikke hjulpet BFMR i denne sag ved at forsøge enten at
» score point på denne sag eller lægge politisk pres på Brønby IF og DBU.
»
» Pederen

Jeg er meget enig i, at det er noget af en bjørnetjeneste, EL har gjort BFMR ved deres indblanding.

Når det handler om bekæmpelse af racisme, kommer det meget nemt til at gå op i hat og briller, hvis der kommer skulte dagsordener ind i billedet eller bare mistanke om noget, der ligner. Som man også kan læse her i tråden, har mange en tendens til at blande begreberne sammen eller gøre det til spørgsmål om "højre mod venstre". Det er naturligvis den sikre måde at tabe sagen på gulvet.

Iøvrigt er det efterhånden meget længe siden, der har været nævneværdig virak om racisme i dansk fodbold, både her og i pressen. Jeg forstår egentlig godt, hvis BIF-ledelsen havde haft en forhåbning om, at det altsammen bare ville forsvinde stille og roligt ud i glemslen.

Mvh. Henrik

Carsten

28.10.2005, 19:15

@ HT

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Hey henrik
» Iøvrigt er det efterhånden meget længe siden, der har været nævneværdig
» virak om racisme i dansk fodbold, både her og i pressen. Jeg forstår
» egentlig godt, hvis BIF-ledelsen havde haft en forhåbning om, at det
» altsammen bare ville forsvinde stille og roligt ud i glemslen.
Der er ingen tvivl om, at abelydene har været på retur. Desværre popper de bare op igen og igen. Senest i kampen mod FC midtjylland i søndags. Det var måske kortvarigt, men tilgengæld var ret massivt. Abelydsentutiasterne kom dog på andre tanker, efterhånden som Brøndby udbyggede føringen på banen.
Men abelyde VAR der desværre :-(

Mvh:
Carsten
»
» Mvh. Henrik

Kay [SuisseFirm]

2791 yir !,
28.10.2005, 13:51

@ Pede/SC

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Politisk bliver det lige præcis når et politisk parti blander sig i hvad
» en privat forretning foretager sig.
» Brøndby IF havde åbenbart ret i denne sag i ikke at ville tillade denne
» tifo. EH har bestemt ikke hjulpet BFMR i denne sag ved at forsøge enten at
» score point på denne sag eller lægge politisk pres på Brønby IF og DBU.
»
» Pederen

Hvad mener du med at : Brøndby IF havde åbenbart ret i ikke, at ville tillade denne tifo?

Niels

---
It's life Jim but not as we know it!

Ali D(MP)

29.10.2005, 12:56

@ Pede/SC

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

»
» Politisk bliver det lige præcis når et politisk parti blander sig i hvad
» en privat forretning foretager sig.
» Brøndby IF havde åbenbart ret i denne sag i ikke at ville tillade denne
» tifo. EH har bestemt ikke hjulpet BFMR i denne sag ved at forsøge enten at
» score point på denne sag eller lægge politisk pres på Brønby IF og DBU.
»
» Pederen

Come on Pede, fordi EL har taget sagen op i folketinget er det ikke ensbetydende med at vores banner var politisk ment.

EL har på egen initiativ taget sagen op, ingen af os har henvendt os til dem.

Amdi

Borup,
28.10.2005, 23:21

@ HT

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » » Men f.eks. abelyde på et stadion eller andre steder, hvor der ikke er
» » aber
» » » til stede, har jo ikke noget som helst med andre menneskers
» holdninger
» » » eller adfærd at gøre, det er bare meningsløst og derfor selvfølgelig
» » ikke
» » » politisk på nogen måde. Hvilket modstanden mod abelyde af samme grund
» » » heller ikke er.
» » Præcis! Abelyde er derfor ikke racisme, da racisme og modstanden mod
» samme
» » er politisk... Abelyde er bare almindeligt had...
» »
» » -Amdi
»
» Så må jeg nok hellere uddybe, for det var ikke helt præcist det, som jeg
» mente.
»
» Helt kort: abelydene er efter mine begreber netop et ærkeracistisk udtryk,
» men er til gengæld ikke politiske.
»
» Racisme kan da sagtens være politisk, f.eks. hvis det ledsages af hagekors
» og naziflag, men racisme behøver ikke at være polistisk.

Nu skal du definere politik - mange definerer det som værende udelukkende et spørgsmål om fordeling - og ja, så ville racisme ikke være politisk.
Men det de overser er at du dermed skal have fastsat kriterier for fordelingen på plads, hvilket gør at du ikke kan adskille "hverdagsracisme" fra politisk racisme, idet disse kriterier sker i overensstemmelse med dit menneskesyn generelt...

» Abelydene er så absolut ikke politiske, for selvom man forsøger at følge
» den tankegang, der må formodes at ligge bag (altså at negre befinder sig
» på et lavere udviklingstrin - og mere racistisk kan det vel ikke blive),
» så får man stadig ikke noget bud på, hvilke samfundsmæssige konsekvenser
» dette bør have.

Der er ingen tvivl om, at abelyde kan tolkes som værende racistisk i ordets egentlige betydning, idet "man gør forskel på folk af deres udseende/nationale oprindelse/etnicitet" - men det er sange om spilleres hårfarve, Esbjergensere = fiskere osv. også... Derfor synes jeg det er at blæse abelyde fuldstændig ud af propertioner, at kalde det for racisme, da det for langt de fleste som sagt ikke menes voldsomt dybere end førnævnte fornærmelser - det er ganske almindeligt had, som på grund af selvretfærdige hippier på tribunen skal blæses op, da det jo er de stakkels sorte, det går ud over...

-Amdi

Kay [SuisseFirm]

2791 yir !,
29.10.2005, 08:49

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Der er ingen tvivl om, at abelyde kan tolkes som værende racistisk i
» ordets egentlige betydning, idet "man gør forskel på folk af deres
» udseende/nationale oprindelse/etnicitet" - men det er sange om spilleres
» hårfarve, Esbjergensere = fiskere osv. også... Derfor synes jeg det er at
» blæse abelyde fuldstændig ud af propertioner, at kalde det for racisme, da
» det for langt de fleste som sagt ikke menes voldsomt dybere end førnævnte
» fornærmelser - det er ganske almindeligt had, som på grund af
» selvretfærdige hippier på tribunen skal blæses op, da det jo er de
» stakkels sorte, det går ud over...
»
» -Amdi

Nå man nu 'tolker' en paragraf mener jeg, som selvretfærdig hippie, at det er vigtigt at have sine detaljer på plads. I paragraf 266b hedder f.eks. ikke 'forskel på folk af deres udseende/nationale oprindelse/etnicitet' men -

§ 266b
Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde, hæfte eller fængsel indtil 2 år.

Det kan meget vel være, at mange af dem som bl.a. råber med på abelydende ikke 'mener' det, men bliver 'revet med af den gode stemning' - men det bliver sgu opfattet som racisme af modtageren og af UEFA og ikke kun en bunke hippier, der syntes at det er synd for 'de sorte'.

Niels

---
It's life Jim but not as we know it!

Amdi

Borup,
29.10.2005, 11:52

@ Kay [SuisseFirm]

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Der er ingen tvivl om, at abelyde kan tolkes som værende racistisk i
» » ordets egentlige betydning, idet "man gør forskel på folk af deres
» » udseende/nationale oprindelse/etnicitet" - men det er sange om
» spilleres
» » hårfarve, Esbjergensere = fiskere osv. også... Derfor synes jeg det er
» at
» » blæse abelyde fuldstændig ud af propertioner, at kalde det for racisme,
» da
» » det for langt de fleste som sagt ikke menes voldsomt dybere end
» førnævnte
» » fornærmelser - det er ganske almindeligt had, som på grund af
» » selvretfærdige hippier på tribunen skal blæses op, da det jo er de
» » stakkels sorte, det går ud over...
» »
» » -Amdi
»
»
» Nå man nu 'tolker' en paragraf mener jeg, som selvretfærdig hippie, at det
» er vigtigt at have sine detaljer på plads. I paragraf 266b hedder f.eks.
» ikke 'forskel på folk af deres udseende/nationale oprindelse/etnicitet'
» men -

Jeg tolker ikke en paragraf, men dermed ordets betydning jf. Politikens retsskrivnings og betydningsordbog 2. oplag af 1996, side 484.

Racisme: Det at man vurderer og behandler mennesker forskelligt, efter hvilken race de tilhører

Race: Én af de store grupper mennesker kan inddeles i efter hudfarve og fysiske træk...

Paragraffen kan ikke bruges som sandhedsvidne for hvad der er etisk rigtigt, da det er muligt og fuldt ud acceptabelt at være uenig i en lov.

» § 266b
» Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds
» fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af
» personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve,
» nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering,
» straffes med bøde, hæfte eller fængsel indtil 2 år.
»
» Det kan meget vel være, at mange af dem som bl.a. råber med på abelydende
» ikke 'mener' det, men bliver 'revet med af den gode stemning' - men det
» bliver sgu opfattet som racisme af modtageren og af UEFA og ikke kun en
» bunke hippier, der syntes at det er synd for 'de sorte'.

Her har vi en kraftig markør for dit menneskesyn, som det opfattes af læseren - mennesker er ikke zombier, der "bare lader sig rive med", men derimod autonome individer, der bør kunne tage stilling til, hvad der er rigtigt og forkert og ikke "bare" synger abelyde, fordi det er da smadder hyggeligt.

Politik hører IKKE hjemme på et fodboldstadion - det være sig racisme såvel som antiracisme...

-Amdi

Kay [SuisseFirm]

2791 yir !,
29.10.2005, 13:25

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Her har vi en kraftig markør for dit menneskesyn, som det opfattes af
» læseren - mennesker er ikke zombier, der "bare lader sig rive med", men
» derimod autonome individer, der bør kunne tage stilling til, hvad der er
» rigtigt og forkert og ikke "bare" synger abelyde, fordi det er da smadder
» hyggeligt.
»
» Politik hører IKKE hjemme på et fodboldstadion - det være sig racisme
» såvel som antiracisme...
»
» -Amdi

Ok, skåret ned til benet: Vil du anfægte, at modtageren, og UEFA, ser disse ytringer som værende racistiske? Uanset om det bare er, som du skriver, almindeligt had.
Hvis du mener, at disse ytringer bliver, af modtager, set som værende racistiske - ser du så helst at Brøndby IF får en kæmpe bøde, eller at vi selv gør noget ved problemet inden bøden kommer?

The mob has many heads but no brains. Thomas Fuller

Niels

---
It's life Jim but not as we know it!

Amdi

Borup,
29.10.2005, 21:56

@ Kay [SuisseFirm]

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Her har vi en kraftig markør for dit menneskesyn, som det opfattes af
» » læseren - mennesker er ikke zombier, der "bare lader sig rive med", men
» » derimod autonome individer, der bør kunne tage stilling til, hvad der
» er
» » rigtigt og forkert og ikke "bare" synger abelyde, fordi det er da
» smadder
» » hyggeligt.
» »
» » Politik hører IKKE hjemme på et fodboldstadion - det være sig racisme
» » såvel som antiracisme...
» »
» » -Amdi
»
» Ok, skåret ned til benet: Vil du anfægte, at modtageren, og UEFA, ser
» disse ytringer som værende racistiske? Uanset om det bare er, som du
» skriver, almindeligt had.
» Hvis du mener, at disse ytringer bliver, af modtager, set som værende
» racistiske - ser du så helst at Brøndby IF får en kæmpe bøde, eller at vi
» selv gør noget ved problemet inden bøden kommer?

Jeg mener ikke man kan fjerne politik med politik... Derimod tror jeg, at denne selvretfærdige overreaktion medfører en trodsstemning, der gør, at abelyde breder sig yderligere...

-Amdi

HT

Brøndby,
29.10.2005, 16:06

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Nu skal du definere politik - mange definerer det som værende udelukkende
» et spørgsmål om fordeling - og ja, så ville racisme ikke være politisk.
» Men det de overser er at du dermed skal have fastsat kriterier for
» fordelingen på plads, hvilket gør at du ikke kan adskille
» "hverdagsracisme" fra politisk racisme, idet disse kriterier sker i
» overensstemmelse med dit menneskesyn generelt...
»

Politik er alt, hvad der der har med samfundets indretning at gøre, og dermed også meget mere end bare et spørgsmål om fordeling af goderne, dvs. at tage fra de rige og give til de fattige eller omvendt.
Et menneskesyn i sig selv er derimod ikke politik, dertil er begrebet simpelthen for vagt.

» » Abelydene er så absolut ikke politiske, for selvom man forsøger at
» følge
» » den tankegang, der må formodes at ligge bag (altså at negre befinder
» sig
» » på et lavere udviklingstrin - og mere racistisk kan det vel ikke
» blive),
» » så får man stadig ikke noget bud på, hvilke samfundsmæssige
» konsekvenser
» » dette bør have.
»
» Der er ingen tvivl om, at abelyde kan tolkes som værende racistisk i
» ordets egentlige betydning, idet "man gør forskel på folk af deres
» udseende/nationale oprindelse/etnicitet" - men det er sange om spilleres
» hårfarve, Esbjergensere = fiskere osv. også... Derfor synes jeg det er at
» blæse abelyde fuldstændig ud af propertioner, at kalde det for racisme, da
» det for langt de fleste som sagt ikke menes voldsomt dybere end førnævnte
» fornærmelser - det er ganske almindeligt had, som på grund af
» selvretfærdige hippier på tribunen skal blæses op, da det jo er de
» stakkels sorte, det går ud over...

Nu har jeg ikke argumenteret for, at racisme i den verbale form skulle være værre, end f.eks. når børn i skolen bliver mobbet for deres flyveører eller skæve tænder. Det giver vel næsten sig selv, at det er det ikke.

Men derfor vil jeg stadig hævde, at kampen for retten til komme med racistiske udgydelser f.eks. på et stadion er og bliver en sag, der ikke kan vindes, og det uanset hvad man kan fremføre af argumenter om, at må man noget andet, så må man også det.
Det er og kan aldrig blive andet end en tabersag, fordi modstanden mod racisme er så massiv, og stikker så dybt i næsten alle kredse i samfundet. Dette har nok har en del at gøre med de historiske erfaringer fra tiden med slaveri og nazisme, hvor man har set, hvad det kan udvikle sig til, når tanker om undermennesker bliver til mere end ord ...

Og nej - jeg tror ikke, abelydenes bagmænd er nazister eller noget i den retning. Jeg tror slet ikke, de har tænkt så langt.

Mvh. Henrik

Amdi

Borup,
29.10.2005, 22:01

@ HT

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Nu skal du definere politik - mange definerer det som værende
» udelukkende
» » et spørgsmål om fordeling - og ja, så ville racisme ikke være politisk.
» » Men det de overser er at du dermed skal have fastsat kriterier for
» » fordelingen på plads, hvilket gør at du ikke kan adskille
» » "hverdagsracisme" fra politisk racisme, idet disse kriterier sker i
» » overensstemmelse med dit menneskesyn generelt...
» »
»
» Politik er alt, hvad der der har med samfundets indretning at gøre, og
» dermed også meget mere end bare et spørgsmål om fordeling af goderne, dvs.
» at tage fra de rige og give til de fattige eller omvendt.
» Et menneskesyn i sig selv er derimod ikke politik, dertil er begrebet
» simpelthen for vagt.

Egentlig politik er baseret på menneskesyn, hvorfor disse ikke er udtryk for modsætninger, men langt hen ad vejen to sider af samme sag... Den gennemsnitlige dansker har dog fået et forskruet billede af politik, da idealisme og visioner er byttet ud med debat om dankortgebyr og lignende populistiske sager, grundet de socialdemokratiske partiers (SF, Socialdemokratiet, Venstre, De Konservative og Dansk Folkeparti) kamp om magten frem kampen for et bedre samfund...

-Amdi

Ali D(MP)

29.10.2005, 12:54

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Præcis! Abelyde er derfor ikke racisme, da racisme og modstanden mod samme
» er politisk... Abelyde er bare almindeligt had...

Flot Amdi, Modstand mod racisme er ikke politisk.
Ja had mod sorte, ergo racisme!

»
» -Amdi

Amdi

Borup,
29.10.2005, 21:54

@ Ali D(MP)

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Præcis! Abelyde er derfor ikke racisme, da racisme og modstanden mod
» samme
» » er politisk... Abelyde er bare almindeligt had...
»
» Flot Amdi, Modstand mod racisme er ikke politisk.
» Ja had mod sorte, ergo racisme!
»
Ikke had mod sorte, fordi de er sorte - Abelyde er had mod folk, der tilfældigvis er sorte...

-Amdi

Sgt. Pepper

Frederiksberg C,
30.10.2005, 00:34

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Ikke had mod sorte, fordi de er sorte - Abelyde er had mod folk, der
» tilfældigvis er sorte...

Er det så også tilfældigt, at abelydene ikke adresseres til folk, som ikke er sorte ?

---
Følg mig: http://www.twitter.com/roberthendel

Amdi

Borup,
30.10.2005, 18:51

@ Sgt. Pepper

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Ikke had mod sorte, fordi de er sorte - Abelyde er had mod folk, der
» » tilfældigvis er sorte...
»
» Er det så også tilfældigt, at abelydene ikke adresseres til folk, som ikke
» er sorte ?

Det ville være lidt dumt, ville det ikke? Det svarer til at råbe lille røde svin efter nogen, der ikke var rødhårede (eller socialist)...

-Amdi

-JW-

Nørrebro,
30.10.2005, 18:57

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

»
» Det ville være lidt dumt, ville det ikke? Det svarer til at råbe lille
» røde svin efter nogen, der ikke var rødhårede (eller socialist)...

Hmm, hvis du nu prøver at uddybe det lidt, og forklare os hvorfor 'det er mindre dumt at lave abelyde efter en hvid end efter en sort' så håber jeg også at du selv kan se poiten.

Amdi

Borup,
30.10.2005, 19:02

@ -JW-

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» »
» » Det ville være lidt dumt, ville det ikke? Det svarer til at råbe lille
» » røde svin efter nogen, der ikke var rødhårede (eller socialist)...
»
» Hmm, hvis du nu prøver at uddybe det lidt, og forklare os hvorfor 'det er
» mindre dumt at lave abelyde efter en hvid end efter en sort' så håber jeg
» også at du selv kan se poiten.

se mit indlæg andetsteds i tråden...

-Amdi

Sgt. Pepper

Frederiksberg C,
30.10.2005, 20:46

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Det ville være lidt dumt, ville det ikke? Det svarer til at råbe lille
» røde svin efter nogen, der ikke var rødhårede (eller socialist)...

Findes der da ikke hvide og orange aber ?

---
Følg mig: http://www.twitter.com/roberthendel

Amdi

Borup,
30.10.2005, 22:19

@ Sgt. Pepper

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Det ville være lidt dumt, ville det ikke? Det svarer til at råbe lille
» » røde svin efter nogen, der ikke var rødhårede (eller socialist)...
»
» Findes der da ikke hvide og orange aber ?

Jo, og du skal da være så velkommen til at råbe abelyde efter en orange mand - jeg er RET ligeglad...

-Amdi

Sgt. Pepper

Frederiksberg C,
30.10.2005, 23:59

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Jo, og du skal da være så velkommen til at råbe abelyde efter en orange
» mand - jeg er RET ligeglad...

Det vil altså sige, at du råber kun abelyde efter sorte mennesker, hvorefter du påstår, at det er tilfældigt ? Eller skal man tolke det på en anden måde ?

---
Følg mig: http://www.twitter.com/roberthendel

Amdi

Borup,
31.10.2005, 20:24

@ Sgt. Pepper

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Jo, og du skal da være så velkommen til at råbe abelyde efter en orange
» » mand - jeg er RET ligeglad...
»
» Det vil altså sige, at du råber kun abelyde efter sorte mennesker,
» hvorefter du påstår, at det er tilfældigt ? Eller skal man tolke det på en
» anden måde ?

Læs mit indlæg andetsteds i tråden - det er ikke tilfældigt at det råbes efter sorte mennesker (jf. mit andet indlæg) - Har også sagt at hvis man ordkløver, kan det TOLKES som racisme, men ikke desto mindre mener jeg ikke det er fremmedhad - det er hverken mere eller mindre racisme end så mange andre tilråb...

-Amdi

Ali D(MP)

01.11.2005, 14:39

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Læs mit indlæg andetsteds i tråden - det er ikke tilfældigt at det råbes
» efter sorte mennesker (jf. mit andet indlæg) - Har også sagt at hvis man
» ordkløver, kan det TOLKES som racisme, men ikke desto mindre mener jeg
» ikke det er fremmedhad - det er hverken mere eller mindre racisme end så
» mange andre tilråb...
»
» -Amdi

Du modsiger jo dig selv....

Først er det tilfældigt, nu er det ikke, kan du bestemme dig?

Amdi

Borup,
01.11.2005, 21:12

@ Ali D(MP)

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Læs mit indlæg andetsteds i tråden - det er ikke tilfældigt at det råbes
» » efter sorte mennesker (jf. mit andet indlæg) - Har også sagt at hvis
» man
» » ordkløver, kan det TOLKES som racisme, men ikke desto mindre mener jeg
» » ikke det er fremmedhad - det er hverken mere eller mindre racisme end
» så
» » mange andre tilråb...
» »
» » -Amdi
»
» Du modsiger jo dig selv....
»
» Først er det tilfældigt, nu er det ikke, kan du bestemme dig?

Hmmm, jeg bliver snart træt af at skulle gentage mig selv - den næste, der mener, jeg modsiger mig selv: Vær venlig at læse hele tråden...

Jeg har hele tiden sagt, at hvis du slår ordet racisme op, kan du godt tolke abelyde som racisme - derudover har jeg hævdet, at der er forskel på racisme og fremmedhad - jeg mener IKKE at abelyde er mere fremmedhad end for eksempel sange som "lille røde svin". Ordet racisme er dog udvandet og de fleste opfatter det som synonym med fremmedhad, hvilket det bestemt ikke er... Så nej, jeg modsiger ikke mig selv...

-Amdi

Pede/SC

01.11.2005, 21:44

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Tror det Amdi prøver at sige er at nogen af de tosser der råber abelyde ikke har deres ytringer begrundet i race/hudfarve men i generel tilsvining.

Der bruges hvad der kan i stil med angreb på rødhårede, "Louise"-råb, fede svin osv og mere personlige ting som "1000 på rød".
Mod farvede spillere synes det så nemt at bruge hudfarven for nogen.

Dette ændrer klart nok ikke på at det opfattes som racistisk og det derudover lyder idiotisk.

Pederen

---
Hellere De Vises Kritik End Tåbernes Ros

Diwali

Vigerslev,
02.11.2005, 01:45

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Hmmm, jeg bliver snart træt af at skulle gentage mig selv - den næste, der
» mener, jeg modsiger mig selv: Vær venlig at læse hele tråden...
»
» Jeg har hele tiden sagt, at hvis du slår ordet racisme op, kan du godt
» tolke abelyde som racisme - derudover har jeg hævdet, at der er forskel på
» racisme og fremmedhad - jeg mener IKKE at abelyde er mere fremmedhad end
» for eksempel sange som "lille røde svin". Ordet racisme er dog udvandet og
» de fleste opfatter det som synonym med fremmedhad, hvilket det bestemt ikke
» er... Så nej, jeg modsiger ikke mig selv...

Du har misforstået hvad racisme er. Racisme er ikke adskillelse af racer for at forhindre disharmoni, som du fejlagtigt skrev i et af dine første indlæg. Begrebet racisme stammer fra nazismens racelære: Racisme er en rangorden af racer - at nogle grupper af mennesker er mere værd end andre. At nogen er kulturskabende og andre kulturødelæggende. Så jo racisme er i den grad fremmedhad - udover at det er en pseudo-videnskab, som heldigvis er lagt på hylden i takt med at vi er blevet mere oplyste.

Når racisme ikke bare er en tåbelig idé, men noget der fordømmes fra alle sider så skyldes det selvfølgelig dels begrebets historiske ballast: At det har været brugt til at dræbe folkeslag og til at diskriminere mennesker i stort tal. Dels skyldes det at den racistiske ide er uforenligt med de værdier der ligger til grund for hele vores liberale vestlige demokrati. Det er det selvfølgelig fordi det bryder med det princip at folk er født lige og dermed også har de samme rettigheder. Men derudover så strider det også (og nu bliver det lidt mere idehistorisk, men det ved du jo en masse om skriver du) mod det princip at samfundet er bygget op af suveræne individder: Individdet er udgangspunktet og dermed ukrænkeligt og det er til individdet at der knytter sig pligter og rettigheder. Racismen forbryder sig mod dette udgangspunkt ved at tillægge grupper kollektive egenskaber (positive og negative). Egenskaber som er biologiske og dermed umulige for individdet at bryde ud af.

Dermed har du også svaret på hvorfor racisme er noget kvalitativt andet end at råbe fede svin, røde svin, Louise osv.

Du skriver så at dem der råber abelyde ikke mener det racistisk. Det er der sikkert nogle der ikke gør. Og der er sikkert nogle der gør. Men det er i virkeligheden ikke særlig interessant. For det centrale er at det opfattes racistisk. Vores omgivelser opfatter det racistisk og for 99% af Brøndbyfans er det ikke fedt at blive koblet sammen med racisme. Dertil kommer at det opfattes racistisk af de af vores medfans, der ikke har lyserød hud. Abelydene rammer i sagens natur ligeså meget dem, som det rammer de spillere det råbes efter. Synes du det er i orden at dine medfans udsættes for racisme når de kommer på stadion?

Amdi

Borup,
02.11.2005, 20:37

@ Diwali

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Hmmm, jeg bliver snart træt af at skulle gentage mig selv - den næste,
» der
» » mener, jeg modsiger mig selv: Vær venlig at læse hele tråden...
» »
» » Jeg har hele tiden sagt, at hvis du slår ordet racisme op, kan du godt
» » tolke abelyde som racisme - derudover har jeg hævdet, at der er forskel
» på
» » racisme og fremmedhad - jeg mener IKKE at abelyde er mere fremmedhad
» end
» » for eksempel sange som "lille røde svin". Ordet racisme er dog udvandet
» og
» » de fleste opfatter det som synonym med fremmedhad, hvilket det bestemt
» ikke
» » er... Så nej, jeg modsiger ikke mig selv...
»
»
» Du har misforstået hvad racisme er. Racisme er ikke adskillelse af racer
» for at forhindre disharmoni, som du fejlagtigt skrev i et af dine første
» indlæg. Begrebet racisme stammer fra nazismens racelære: Racisme er en
» rangorden af racer - at nogle grupper af mennesker er mere værd end andre.
» At nogen er kulturskabende og andre kulturødelæggende. Så jo racisme er i
» den grad fremmedhad - udover at det er en pseudo-videnskab, som heldigvis
» er lagt på hylden i takt med at vi er blevet mere oplyste.

Racisme eksisterede før nationalsocialismen - racisme betyder i bund og grund at der findes forskellige racer af mennesker, som der er forskel på - hvordan disse er rangeret i forhold til hinanden er hvor det bl.a. kædes sammen med nationalsocialisme og fremmedhad...
»
» Når racisme ikke bare er en tåbelig idé, men noget der fordømmes fra alle
» sider så skyldes det selvfølgelig dels begrebets historiske ballast: At
» det har været brugt til at dræbe folkeslag og til at diskriminere
» mennesker i stort tal. Dels skyldes det at den racistiske ide er
» uforenligt med de værdier der ligger til grund for hele vores liberale
» vestlige demokrati. Det er det selvfølgelig fordi det bryder med det
» princip at folk er født lige og dermed også har de samme rettigheder. Men
» derudover så strider det også (og nu bliver det lidt mere idehistorisk,
» men det ved du jo en masse om skriver du) mod det princip at samfundet er
» bygget op af suveræne individder: Individdet er udgangspunktet og dermed
» ukrænkeligt og det er til individdet at der knytter sig pligter og
» rettigheder. Racismen forbryder sig mod dette udgangspunkt ved at tillægge
» grupper kollektive egenskaber (positive og negative). Egenskaber som er
» biologiske og dermed umulige for individdet at bryde ud af.

Prøv at bytte racisme i det ovenstående ud med socialisme og det vil være lige så sandt - socialisme bygger i lige så høj grad på et menneskesyn der ikke kan forenes med de idéer demokratiet er bygget op om. Derfor synes jeg ikke socialisme er værre end fremmedhad/racisme, hvorfor jeg ikke mener nogen af tingene hører til på stadion, idet det er politik...
»
» Dermed har du også svaret på hvorfor racisme er noget kvalitativt andet
» end at råbe fede svin, røde svin, Louise osv.

her kan jeg så igen bruge argumentet med socialisme - socialisme bygger ligeledes på idéen om, at mennesket er et produkt af syn arv og sit miljø... Og er hårfarve, kropsbygning endvidere ikke i lige så høj grad som hudfarve til en vis grad produktet af arvemassen?
»
» Du skriver så at dem der råber abelyde ikke mener det racistisk. Det er
» der sikkert nogle der ikke gør. Og der er sikkert nogle der gør. Men det
» er i virkeligheden ikke særlig interessant. For det centrale er at det
» opfattes racistisk. Vores omgivelser opfatter det racistisk og for 99% af
» Brøndbyfans er det ikke fedt at blive koblet sammen med racisme. Dertil
» kommer at det opfattes racistisk af de af vores medfans, der ikke har
» lyserød hud. Abelydene rammer i sagens natur ligeså meget dem, som det
» rammer de spillere det råbes efter. Synes du det er i orden at dine
» medfans udsættes for racisme når de kommer på stadion?

Jeg mener ikke mine medfans udsættes for fremmedhad på noget tidspunkt på stadion, hvilket jeg har argumenteret for - og mener ikke de bør føle sig mere truffet end folk der er rødhårede, langhårede, fede osv, som i lige så høj grad udsættes for racisme...

-Amdi

Diwali

Vigerslev,
02.11.2005, 21:55

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Racisme eksisterede før nationalsocialismen - racisme betyder i bund og
» grund at der findes forskellige racer af mennesker, som der er forskel på
» - hvordan disse er rangeret i forhold til hinanden er hvor det bl.a. kædes
» sammen med nationalsocialisme og fremmedhad...

Kunne være rart at høre hvor du har den definition fra - for det er ikke den gængse definition i hvert fald.

Har lavet lidt research:

Fra wikipedia.org:
Racism refers to beliefs and practices that assume inherent and significant differences exist between the genetics of various groups of human beings; that assume these differences can be measured on a scale of "superior" to "inferior"; and that result in the social, political and economic advantage of one group in relation to others.

Fra Munksgaards fremmedordbog:
Racisme: Den nationalsocialistiske racelære; racedriskimination

Fra Gads Leksikon:
Det at man behandler mennesker forskelligt efter race. Oprindeligt brugt om nazismens racelære.

Fra wordreference.com:
the prejudice that members of one race are intrinsically superior to members of other races

Fra leksikon.org:
Racisme er en ideologi om enkelte samfundsgruppers biologiske eller kulturelle underlegenhed i forhold til andre

» her kan jeg så igen bruge argumentet med socialisme - socialisme bygger
» ligeledes på idéen om, at mennesket er et produkt af syn arv og sit
» miljø... Og er hårfarve, kropsbygning endvidere ikke i lige så høj grad
» som hudfarve til en vis grad produktet af arvemassen?

Nu går vi nok noget off topic, men lidt idehistorie kan vel ikke skade: Du misforstår begrebet "arv". I socialistisk opfattelse henvises der til den sociale arv og ikke som i racistiske ideologier til den biologiske arv. Den sociale arv (i socialistisk/marxistisk terminologi: klasse) er en samfundsmæssig konstruktion og dermed noget der kan ændres af menneskene. Udgangspunktet for socialismen og liberalismen er derfor fælles: at alle mennesker er født lige. I modsætning til liberalisterne mener socialisterne at individdet begrænses i sin frihed af klassesamfundet, hvorfor klasserne må opløses før menneskene kan frigøres. Ligesom hardcore liberalister mener staten skal opløses før mennesket kan blive virkelig frit (Det mener socialisterne i øvrigt også, men det er en anden historie)

Men derudover mangler du fuldstændig at forholde dig til det jeg skriver om hvorfor racisme er kvalitativt forskelligt fra at råbe røde svin e.l.

»
» Jeg mener ikke mine medfans udsættes for fremmedhad på noget tidspunkt på
» stadion, hvilket jeg har argumenteret for - og mener ikke de bør føle sig
» mere truffet end folk der er rødhårede, langhårede, fede osv, som i lige
» så høj grad udsættes for racisme...

At råbe abelyde efter sorte spillere og dermed sige at sorte mennesker kan sammenlignes med aber (i højere grad end alle andre mennesker) er indiskutabelt racisme - jvf definitionerne ovenover. Og denne racisme rammer naturligvis i lige høj grad alle sorte - på banen såvel som på terrasserne.

Når der er forskel på at råbe efter rødhårede og sorte er det helt simplificeret fordi der ikke findes nogle ideologier, der går ud på at rødhårede er mindre værd end andre. Det er altså ganske uskyldigt i den store sammenhæng. Modsat forholder det sig i sagens natur med racismen.

Det er fair nok at du så siger du ikke mener det racistisk - men så lad dog for helvede være med at råbe det!

»
» -Amdi

HT

Brøndby,
02.11.2005, 22:25

@ Diwali

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

»
» Når der er forskel på at råbe efter rødhårede og sorte er det helt
» simplificeret fordi der ikke findes nogle ideologier, der går ud på at
» rødhårede er mindre værd end andre. Det er altså ganske uskyldigt i den
» store sammenhæng. Modsat forholder det sig i sagens natur med racismen.
»

Skal det opfattes som en erkendelse af, at abelydene netop kun kan opfattes som racistisk set udefra, og at de af samme grund bidrager til at tegne et billede af klubben og dens fans, som de fleste af os meget gerne vil have os frabedt ?

Mvh.Henrik

Kay [SuisseFirm]

2791 yir !,
02.11.2005, 09:52
(redigeret af Kay [SuisseFirm]
at 02.11.2005, 14:58)

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Læs mit indlæg andetsteds i tråden - det er ikke tilfældigt at det råbes
» efter sorte mennesker (jf. mit andet indlæg) - Har også sagt at hvis man
» ordkløver, kan det TOLKES som racisme, men ikke desto mindre mener jeg
» ikke det er fremmedhad - det er hverken mere eller mindre racisme end så
» mange andre tilråb...
»
» -Amdi

Amdi, for pokker. Kan du ikke bare svare mig på følgende to spørgsmål:

1) Vedkender du dig, at modtageren (spilleren) ser ytringerne som værende racistiske (jævnført bl.a. Onsides undersøgelse om emnet) og vedkender du at UEFA ser ytringerne som værende racistiske?

2) Hvorledes foreslår du, at vi griber sagen an så! Hvordan får vi gjort UEFA/Spilleren opmærksom på, at det ikke er et racistisk angreb på ham (jævnført §266b) men bare et udslag af 'almindeligt had'

Niller

---
It's life Jim but not as we know it!

Tom Dooley

02.11.2005, 10:10

@ Kay [SuisseFirm]

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Amdi, for pokker. Kan du ikke bare svare mig på følgende to spørgsmål:
»
Nu er jeg ikek amdi, og jeg svarer derfor ikke for ham, men alligevel en kommentar.

»
» 2) Hvorledes foreslår du, at vi griber sagen an så! Hvordan får vi gjort
» UEFA/Spilleren opmærksom på, at det ikke er et racistisk angreb på ham
» (jævnført §266b) men bare et udsalg af 'almindeligt had'
»
Vi kunne helt undlade at "hade" de andre. For mig er det egentlig ret ligegyldigt, om vi taler om fremmedhad eller bare "almindeligt had", hvad det så end er. Hvorfor skal vi partout tilsvine enkeltpersoner eller grupper. Hvorfor kan vi ikke nøjes med at støtte op omkring vores eget hold?

I den sidste ende vil det andet alligevel føre til en masse meningsløst. Eksempel. Det er i orden at råbe "sorte svin" efter dommeren. Det er IKKE i orden at råbe "sorte svin" efter en farvet spiller! Vil det være i orden at råbe sorte svin efter en farvet dommer?

Kay [SuisseFirm]

2791 yir !,
02.11.2005, 15:29

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Nu er jeg ikek amdi, og jeg svarer derfor ikke for ham, men alligevel en
» kommentar.

Jamen, det er jo det, der bl.a. er med til at skabe en debat. En debat, som jeg iøvrigt har bemærket, har været fantastisk positiv og sober, på trods af det penible emne. Så Tom, du er mere end velkommen til at kommentere på det, som jeg skrev til Amdi.

» Vi kunne helt undlade at "hade" de andre. For mig er det egentlig ret
» ligegyldigt, om vi taler om fremmedhad eller bare "almindeligt had", hvad
» det så end er. Hvorfor skal vi partout tilsvine enkeltpersoner eller
» grupper. Hvorfor kan vi ikke nøjes med at støtte op omkring vores eget
» hold?

Det er sgu et godt spørgsmål? Vi har vel, som fans, og i tilfældet Risager, altid forfulgt enkelte personer igennem tiderne af mere eller mindre legitime årsager. Hvor det før i tiden var en mere 'godmodig' tone er det i tidens ånd blevet en mere barsk og hadsk, og til tider direkte fjendsk, attitude, som bliver lagt for dagen i disse sange og chants.
En af de ting, vi gjorde rigtigt dengang, var at vi, samtidigt med at vi støttede holdet eller en enkelt spiller, gjorde grin med en af modstanderens - dog stadigvæk på et godmodigt stadie. Et lidt dårligt eksempel, men dog et eksempel er sangen og Eggen og Reese, der gik som følgende (på London Bridge is falling down) : Eggen har det største hår, største hår, største hår ..... synd for Reese.

Faktum er dog, at tiderne ændrer sig og det gør mennesker også - nogle gange til det bedre, andre gange til det værre. Dog kunne det se ud til, at Reese stadigvæk har det syge garn :o)

» I den sidste ende vil det andet alligevel føre til en masse meningsløst.
» Eksempel. Det er i orden at råbe "sorte svin" efter dommeren. Det er IKKE
» i orden at råbe "sorte svin" efter en farvet spiller! Vil det være i orden
» at råbe sorte svin efter en farvet dommer?

Som jeg skrev til Amdi, i det første spørgsmål - det er ikke et spørgsmål om hensigten i hvad man råber men hvad modtageren lægger i det. I tilfældet med dommeren, vil det i det første eksempel ikke opfattes som racisme, da det nu er det vi taler om, af modtageren, da han er hvid. Ej heller vil f.eks. UEFA kunne idømme os en bøde for racisme i det tilfælde.
I det andet eksempel, som du giver, vil det kunne, og bliver nok også opfattet af modtageren som værende racistisk, hvis han bliver overdænget med råb som 'Sorte Svin' eller abelyde, da dommeren i det tilfælde er mørk i huden. Endvidere ville UEFA nok også slå hårdt ned, økonomisk, i et sådanne tilfælde.
Som jeg ser det er det en hårfin grænse, men med en lille smule omtanke er jeg sikker på, at folk godt selv ved hvor grænsen går.

Niller

---
It's life Jim but not as we know it!

Tom Dooley

02.11.2005, 16:17
(redigeret af Tom Dooley
at 02.11.2005, 16:28)

@ Kay [SuisseFirm]

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

»
» » Vi kunne helt undlade at "hade" de andre. For mig er det egentlig ret
» » ligegyldigt, om vi taler om fremmedhad eller bare "almindeligt had",
» hvad
» » det så end er. Hvorfor skal vi partout tilsvine enkeltpersoner eller
» » grupper. Hvorfor kan vi ikke nøjes med at støtte op omkring vores eget
» » hold?
»
» Det er sgu et godt spørgsmål? Vi har vel, som fans, og i tilfældet
» Risager, altid forfulgt enkelte personer igennem tiderne af mere eller
» mindre legitime årsager. Hvor det før i tiden var en mere 'godmodig' tone
» er det i tidens ånd blevet en mere barsk og hadsk, og til tider direkte
» fjendsk, attitude, som bliver lagt for dagen i disse sange og chants.
» En af de ting, vi gjorde rigtigt dengang, var at vi, samtidigt med at vi
» støttede holdet eller en enkelt spiller, gjorde grin med en af
» modstanderens - dog stadigvæk på et godmodigt stadie. Et lidt dårligt
» eksempel, men dog et eksempel er sangen og Eggen og Reese, der gik som
» følgende (på London Bridge is falling down) : Eggen har det største hår,
» største hår, største hår ..... synd for Reese.
»
» Faktum er dog, at tiderne ændrer sig og det gør mennesker også - nogle
» gange til det bedre, andre gange til det værre. Dog kunne det se ud til,
» at Reese stadigvæk har det syge garn :o)

Her er det, at kæden hopper af for mig. Hvorfor skal vi bekæmpe racisme(hvilket jeg mener, at vi skal) og ikke "almindeligt had". At tiderne ændrer sig er efter min mening en dårlig undskyldning. Hvis tiderne ændrer sig til det værre, bør vi vel gøre hvad vi kan for at kæmpe imod?
»
»
» Som jeg skrev til Amdi, i det første spørgsmål - det er ikke et spørgsmål
» om hensigten i hvad man råber men hvad modtageren lægger i det. I
» tilfældet med dommeren, vil det i det første eksempel ikke opfattes som
» racisme, da det nu er det vi taler om, af modtageren, da han er hvid. Ej
» heller vil f.eks. UEFA kunne idømme os en bøde for racisme i det tilfælde.
»
» I det andet eksempel, som du giver, vil det kunne, og bliver nok også
» opfattet af modtageren som værende racistisk, hvis han bliver overdænget
» med råb som 'Sorte Svin' eller abelyde, da dommeren i det tilfælde er mørk
» i huden. Endvidere ville UEFA nok også slå hårdt ned, økonomisk, i et
» sådanne tilfælde.
» Som jeg ser det er det en hårfin grænse, men med en lille smule omtanke er
» jeg sikker på, at folk godt selv ved hvor grænsen går.

Hvis det er et spørgsmål om, hvad modtageren lægger i det, må vi vel også undlade "røde svin" mod de rødhårede, hvis det sårer de rødhårede. Ogf hvad med andre grupper, der kan føle sig sårede over at blive udsat for "fælles nedsættende" betegnelser?

Jeg mener at vi simpelhen bør lade være med at tale nedsættende om vores modstandere. Uanset hvad vi gør, vil det kunne såre nogen. Og noget helt andet er, at i modsætning til, hvad nogen her tror, så er jeg faktisk ret overbevist om, at det ikke psyker nogen som helst til at spille dårligt. I bedste fald spiller de ikke anderledes. I værste fald spiller de bedre end ellers. Jeg husker stadig Kenneth Brylle, som blev pebet så meget af, at han for en hver pris ville score for at hævne sig - og gjorde det.

Kay [SuisseFirm]

2791 yir !,
02.11.2005, 18:25

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

@ Tom Dooley

» Her er det, at kæden hopper af for mig. Hvorfor skal vi bekæmpe
» racisme(hvilket jeg mener, at vi skal) og ikke "almindeligt had". At
» tiderne ændrer sig er efter min mening en dårlig undskyldning. Hvis
» tiderne ændrer sig til det værre, bør vi vel gøre hvad vi kan for at kæmpe
» imod?

Jeg har så valgt, at være med til at prøve at 'bekæmpe' den snigende racisme på lægterne generelt - jævnført at tråden, som start, omhandlede dette har jeg tillagt dette mere vægt.

» Hvis det er et spørgsmål om, hvad modtageren lægger i det, må vi vel også
» undlade "røde svin" mod de rødhårede, hvis det sårer de rødhårede. Ogf
» hvad med andre grupper, der kan føle sig sårede over at blive udsat for
» "fælles nedsættende" betegnelser?

Igen er dette, for mig personligt, et spørgsmål om prioriteter. Jeg har valgt at 'melde mig ind' i BFMR da jeg personligt mener, at dette, abelydene etc. er et langt mere alvorligt problem, af flere grunde.
Vi, klubben, risikerer at blive stemplet som værende en klub med racistiske undertoner samt en grim bøde fra UEFA - og naturligvis mit eget etiske syn på sagen.

» Jeg mener at vi simpelhen bør lade være med at tale nedsættende om vores
» modstandere. Uanset hvad vi gør, vil det kunne såre nogen. Og noget helt
» andet er, at i modsætning til, hvad nogen her tror, så er jeg faktisk ret
» overbevist om, at det ikke psyker nogen som helst til at spille dårligt. I
» bedste fald spiller de ikke anderledes. I værste fald spiller de bedre end
» ellers. Jeg husker stadig Kenneth Brylle, som blev pebet så meget af, at
» han for en hver pris ville score for at hævne sig - og gjorde det.

Der er uden tvivl modstandere, der spiller over evne når de bliver forfulgt. Møller har jo bl.a. udtalt, at det bare er med til at sætte ham op til sådan en kamp og jeg er siker på, at han ikke er den eneste som har det sådan.
Som jeg skrev var det sgu federe i 'gamle tider' hvor man var mere opfindsom i sine 'tilsvininger' af modstanderen, der samtidigt hyldede ens egne helte.

Niller

---
It's life Jim but not as we know it!

Amdi

Borup,
02.11.2005, 20:42

@ Kay [SuisseFirm]

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Læs mit indlæg andetsteds i tråden - det er ikke tilfældigt at det råbes
» » efter sorte mennesker (jf. mit andet indlæg) - Har også sagt at hvis
» man
» » ordkløver, kan det TOLKES som racisme, men ikke desto mindre mener jeg
» » ikke det er fremmedhad - det er hverken mere eller mindre racisme end
» så
» » mange andre tilråb...
» »
» » -Amdi
»
» Amdi, for pokker. Kan du ikke bare svare mig på følgende to spørgsmål:

»
» 1) Vedkender du dig, at modtageren (spilleren) ser ytringerne som værende
» racistiske (jævnført bl.a. Onsides undersøgelse om emnet) og vedkender du
» at UEFA ser ytringerne som værende racistiske?

Jeg mener, at abelyde er PRÆCIST lige så racistiske som "røde svin" og lignende...

» 2) Hvorledes foreslår du, at vi griber sagen an så! Hvordan får vi gjort
» UEFA/Spilleren opmærksom på, at det ikke er et racistisk angreb på ham
» (jævnført §266b) men bare et udslag af 'almindeligt had'
Jeg mener ikke man bare skal følge reglerne, hvis man er uenig - jeg mener der skal en debat om emnet - men det kræver at folk tør tale åbent og diskutere racisme og at det ikke bliver en skyttegravskrig, hvor folk i begge lejre opildnes af en trods reaktion...

-Amdi

Morfar

Vestegnens Riviera,
03.11.2005, 08:48

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Hey!

» » 1) Vedkender du dig, at modtageren (spilleren) ser ytringerne som
» værende
» » racistiske (jævnført bl.a. Onsides undersøgelse om emnet) og vedkender
» du
» » at UEFA ser ytringerne som værende racistiske?
»
» Jeg mener, at abelyde er PRÆCIST lige så racistiske som "røde svin" og
» lignende...

Du svarer ikke på spørgsmålet Amdi. Prøv at læse det igen.

---
;o)
Morfar/BPS

...også kendt som den hvide Kipketer!!!

Sgt. Pepper

Frederiksberg C,
03.11.2005, 19:09

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Jeg mener, at abelyde er PRÆCIST lige så racistiske som "røde svin" og
» lignende...

Hvordan kan det være racistisk at kalde nogen for røde svin, når man ikke diskriminerer en race (eller føler sig denne overlegen) i dette tilfælde ?

---
Følg mig: http://www.twitter.com/roberthendel

Guldager80

Frederiksberg,
03.11.2005, 23:52

@ Sgt. Pepper

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Jeg mener, at abelyde er PRÆCIST lige så racistiske som "røde svin" og
» » lignende...
»
» Hvordan kan det være racistisk at kalde nogen for røde svin, når man ikke
» diskriminerer en race (eller føler sig denne overlegen) i dette tilfælde ?

Det er heller ikke rascistisk, men forstå mandens pointe, der er ingen forskel på at råbe lille røde svin, og stå og råbe abelyde!

Bif I Blodet

Slagelse,
04.11.2005, 00:03

@ Guldager80

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Det er heller ikke rascistisk, men forstå mandens pointe, der er ingen
» forskel på at råbe lille røde svin, og stå og råbe abelyde!

Enig.
Det er da netop diskriminerende at råbe "Svin" efter en mand bare fordi han er rødhåret..............

---
Fodbold kan også spilles på amerikansk....

Carsten

30.10.2005, 00:52
(redigeret af Carsten
at 30.10.2005, 00:58)

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Hey Amdi
» » » Præcis! Abelyde er derfor ikke racisme, da racisme og modstanden mod
» » samme
» » » er politisk... Abelyde er bare almindeligt had...
» »
» » Flot Amdi, Modstand mod racisme er ikke politisk.
» » Ja had mod sorte, ergo racisme!
» »
» Ikke had mod sorte, fordi de er sorte - Abelyde er had mod folk, der
» tilfældigvis er sorte...
Er du ikke flink at komme med et bud på, hvad sammenhængen er mellem farvede mennesker og aber? Du må også gerne komme med et bud, selvom du ikke selv er én af dem, der står og råber abelyde.
Når du så har forklaret mig sammenhængen mellem abelyde og farvede mennesker, kan du måske derefter forklare mig, hvad man ønsker at signalere med brugen af abelydene? Et kvalificeret bud er også OK, hvis du ikke lige har svaret fra "abens egen mund" So to speak.

Jeg har tilladt mig at copy - pastet et andet af dine udsagn fra et tidligere svar. Du skrev:
" Derfor synes jeg det er at blæse abelyde fuldstændig ud af propertioner, at kalde det for racisme, da det for langt de fleste som sagt ikke menes voldsomt dybere end førnævnte fornærmelser - det er ganske almindeligt had, som på grund af selvretfærdige hippier på tribunen skal blæses op, da det jo er de stakkels sorte, det går ud over..."

Når du har svaret på mine forrige spørgsmål,kan du måske komme med et bud på, hvad disse selvretfærdige hipper alternativt kunne have gjort ved abelydene? Og her må du gerne tage med i dine overvejelser, at klubben det sidste års tid IKKE har gjiot alvor af deres trusler om at smide folk, der råber abelyde, ud fra stadion. Du må OGSÅ gerne overveje, at vi "selvretfærdige hippier" har forsøgt at komme i dialog med Ledelsen om problemet og en løsning på det i mere end 1 år nu. Som bekendt uden det store held :-(

Mvh:
Carsten (alias "Den Selvretfærdige Hippie smagsdommer"

»
» -Amdi

Amdi

Borup,
30.10.2005, 19:01

@ Carsten

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Hey Amdi
» » » » Præcis! Abelyde er derfor ikke racisme, da racisme og modstanden
» mod
» » » samme
» » » » er politisk... Abelyde er bare almindeligt had...
» » »
» » » Flot Amdi, Modstand mod racisme er ikke politisk.
» » » Ja had mod sorte, ergo racisme!
» » »
» » Ikke had mod sorte, fordi de er sorte - Abelyde er had mod folk, der
» » tilfældigvis er sorte...
» Er du ikke flink at komme med et bud på, hvad sammenhængen er mellem
» farvede mennesker og aber? Du må også gerne komme med et bud, selvom du
» ikke selv er én af dem, der står og råber abelyde.
Gerne - de ligner i højere grad aber end hvide mennesker - ikke så voldsomt politisk korrekt en påstand, men kig på for eksempel alvaro santos (fx. http://www.fcknet.dk/pic/841.jpg ) - det har da alt andet lige en hvis lighed med en abe - Jeg påstår ikke, at sorte mennesker er på samme udviklingstrin med aber eller andet i den dur, men rent objektivt set er der en fysisk lighed mellem mange sorte mennesker og aber - har nu heller aldrig hørt nogen kalde sorte mennesker for lille røde svin... Konstateringen er dermed at vi rammer de mennesker vi ikke kan lide, ved at påpege sådanne ting...

» Når du så har forklaret mig sammenhængen mellem abelyde og farvede
» mennesker, kan du måske derefter forklare mig, hvad man ønsker at
» signalere med brugen af abelydene? Et kvalificeret bud er også OK, hvis du
» ikke lige har svaret fra "abens egen mund" So to speak.
Man ønsker at signalere: Fuck af, du er ikke velkommen her - du er hadet!

Det samme man ønsker at signalere som når man synger "lille røde svin", "hjem i en kiste" eller "fc blod på trøjen"
»
» Jeg har tilladt mig at copy - pastet et andet af dine udsagn fra et
» tidligere svar. Du skrev:
» " Derfor synes jeg det er at blæse abelyde fuldstændig ud af propertioner,
» at kalde det for racisme, da det for langt de fleste som sagt ikke menes
» voldsomt dybere end førnævnte fornærmelser - det er ganske almindeligt
» had, som på grund af selvretfærdige hippier på tribunen skal blæses op, da
» det jo er de stakkels sorte, det går ud over..."
»
» Når du har svaret på mine forrige spørgsmål,kan du måske komme med et bud
» på, hvad disse selvretfærdige hipper alternativt kunne have gjort ved
» abelydene? Og her må du gerne tage med i dine overvejelser, at klubben det
» sidste års tid IKKE har gjiot alvor af deres trusler om at smide folk, der
» råber abelyde, ud fra stadion. Du må OGSÅ gerne overveje, at vi
» "selvretfærdige hippier" har forsøgt at komme i dialog med Ledelsen om
» problemet og en løsning på det i mere end 1 år nu. Som bekendt uden det
» store held :-(

Idet jeg mener det er "uskyldigt had" og ikke decideret racisme i den fremmedhadske form, synes jeg ikke der skal gøres noget som helst...

-Amdi

David (1301)

Østerbro,
30.10.2005, 22:04

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Idet jeg mener det er "uskyldigt had" og ikke decideret racisme i den
» fremmedhadske form, synes jeg ikke der skal gøres noget som helst...
»
» -Amdi

Et klassisk argument der dog ikke holder vand så snart man bare stikker en smule til det. Synes du f.eks. også det var sjovt da uche fik smidt bananer efter sig i aab i starten af halvfemserne? Ifølge din argumentation viste de ham jo bare hvor meget de hader ham. Faktum er at du diskriminerer folk fordi deres hudfarve har en anden kulør end din. Det gør dig til racist, også selvom du ikke bryder dig om betegnelsen. Et eller andet sted har jeg mere respekt for folk der står ved at de er racister end folk der prøver at væve en eller anden latterlig forklaring på hvorfor abelyde er ok.

Amdi

Borup,
30.10.2005, 22:18

@ David (1301)

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Idet jeg mener det er "uskyldigt had" og ikke decideret racisme i den
» » fremmedhadske form, synes jeg ikke der skal gøres noget som helst...
» »
» » -Amdi
»
» Et klassisk argument der dog ikke holder vand så snart man bare stikker en
» smule til det. Synes du f.eks. også det var sjovt da uche fik smidt bananer
» efter sig i aab i starten af halvfemserne? Ifølge din argumentation viste
» de ham jo bare hvor meget de hader ham. Faktum er at du diskriminerer folk
» fordi deres hudfarve har en anden kulør end din. Det gør dig til racist,
» også selvom du ikke bryder dig om betegnelsen. Et eller andet sted har jeg
» mere respekt for folk der står ved at de er racister end folk der prøver at
» væve en eller anden latterlig forklaring på hvorfor abelyde er ok.

Hvis du ville være så venlig at gøre dig selv og ikke mindst os andre den tjeneste at læse tråden igennem, ville du opdage, at jeg HAR SAGT at abelyde kan tolkes som racisme efter at have fremlagt, hvad racisme i ordets egentlige betydning er, men at jeg ikke mener at dette er decideret fremmedhad, men en ret grov ironisk spøg, der udelukkende har til formål at lægge personer til had og ikke at svine dem fordi de er sorte...

-Amdi

Ali D(MP)

01.11.2005, 14:38

@ Amdi

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » » Præcis! Abelyde er derfor ikke racisme, da racisme og modstanden mod
» » samme
» » » er politisk... Abelyde er bare almindeligt had...
» »
» » Flot Amdi, Modstand mod racisme er ikke politisk.
» » Ja had mod sorte, ergo racisme!
» »
» Ikke had mod sorte, fordi de er sorte - Abelyde er had mod folk, der
» tilfældigvis er sorte...

Den var god Amdi, det er helt tilfældigt at det er sorte det går udover.

hvad med de hvide spiller, hader I ikke dem?
»
» -Amdi

FJ

26.10.2005, 11:20

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Fordi kampen mod racismen er vigtig uanset hvor og i hvilke forklædning
» den forekommer. Det er korrekt at racismen på de danske stadions endnu kke
» har nået samme højder som i f.eks. England og Italien, men hvis vi bare
» lader den begyndende racisme fortsætte, ender vi desværre selv sådan - det
» er måske også det enkelte ønsker, men ikke jeg.

Jeg er blot bange for at når man blander politik ind i sagen, så vil vi bare endnu engang få tiltrukket os mediedækning af den grimme slags, på trods af at problemet langt fra er større end andre steder i samfundet. Jeg tror det er svært at få niveauet for racisme på stadion længere ned end det er i samfundet generelt. Derfor mener jeg også at det er politikkernes opgave at bekæmpe det generelt i samfundet istedet for at pege på meget små områder (Vores stadion er trods alt ikke særligt stort sammenlignet med det danske samfund).

Vi har jo også før set hvordan medierne er god til at skrive om slagsmål blandt minoriteter på stadion istedet for at skrive om de mange tusind som har haft en god oplevelse.

» Det er både befriende og glædeligt at nogle partier i folketinget har et
» så positivt menneskesyn, at de klart udmelder deres støtte til kampen mod
» racismen og til de folk som aktivt går ind i denne kamp. Det aftvinger
» respekt og så er det egentlig totalt ligegyldigt om man politisk er enig
» eller ej.

Jeg synes absolut ikke det er befriende at der bliver blandet politik ind i støtten af et fodboldhold. EL får ingen credit fra min side for at blande sig i en debat, som der på intet tidspunkt burde blandes politik ind i.

For mig at se prøver de blot at score billige point på at bekræfte en holdning som 95% af både politikere og befolkning er enig i.

Kay [SuisseFirm]

2791 yir !,
26.10.2005, 10:34

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Så er langt er jeg enig. Men hvis fx BFMR har medlemmer placeret i toppen
» af EL, kan der være en god grund til at netop EL tager sagen op på sin
» hjemmeside. Det var egentlig bare det, der var min pointe.

Jeg kan selvfølgeligt ikke udelukke det - men jeg ved det ikke om det er tilfældet. Det kan selvfølgeligt også 'bare' være for at score billige point.

» Racisme trives alle steder (desværre), så hvorfor skal Folketinget
» fokusere specielt på den (trods alt meget begrænsede racisme), der
» forekommer på fodboldstadions?
»
» Hvis Folketinger blader sig, og begynder at bestemme hvordan fodbold- og
» andre klubber skal agere politisk, så har vi først et problem.

Som jeg læser det, så vil de lægge pres på DBU igennem Folketinget for at gøre noget ved problemet. Men jeg er enig i, at det er et problem at folketinget skal 'diktere' klubber hvorledes vi skal 'opføre' os, når det nu burde være en selvfølge.
Brøndby IF sagde jo i forbindelse med FARE & UEFA's antiracistiske kampagne, at de ikke ville være med til at markere det, hvis de stod alene.

Niels

---
It's life Jim but not as we know it!

Tom Dooley

26.10.2005, 11:09

@ Kay [SuisseFirm]

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

»
» Som jeg læser det, så vil de lægge pres på DBU igennem Folketinget for at
» gøre noget ved problemet. Men jeg er enig i, at det er et problem at
» folketinget skal 'diktere' klubber hvorledes vi skal 'opføre' os, når det
» nu burde være en selvfølge.

Dwet største problem efter min mening er, at man ved at fokusere på Brøndby IF, og DBU som artiklen jo gør, indikerer man at der er et større problem i fodbold end i resten af samfundet, herunder andre idrætsgrene. Og det mener jeg bestemt ikke at der er.

Kay [SuisseFirm]

2791 yir !,
26.10.2005, 11:39

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Dwet største problem efter min mening er, at man ved at fokusere på
» Brøndby IF, og DBU som artiklen jo gør, indikerer man at der er et større
» problem i fodbold end i resten af samfundet, herunder andre idrætsgrene.
» Og det mener jeg bestemt ikke at der er.

Ganske enig. Racismen på lægterne er heldigvis ikke modsvarende den i det øvrige samfund eller andre idrætsgrene - hvilket jeg er glad for, hvis man nu skal gibe efter strå.

Niels

---
It's life Jim but not as we know it!

Ali D(MP)

26.10.2005, 14:12

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Så er langt er jeg enig. Men hvis fx BFMR har medlemmer placeret i toppen
» af EL, kan der være en god grund til at netop EL tager sagen op på sin
» hjemmeside. Det var egentlig bare det, der var min pointe.

Ro på, så vidt jeg ved er der ikke nogen af medlemmerne der er i toppen af nogen politisk parti whatsoever.

Ali D(MP)

26.10.2005, 14:10

@ Tom Dooley

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Bare et enkelt spørgsmål: Hvor mange medlemmer af EL er repræsenterede i
» grupperingen Brøndbyfans Mod Racisme?

Det aner jeg ikke, men vi er spredt fra højre til venstre.

Diwali

Vigerslev,
26.10.2005, 01:08

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Snak om at EH gør Brøndby Fans mod Racisme en bjørnetjeneste.
» » Tror vi er ude i et rekordforsøg her... :-/
»
» Hvad mener du med det. Uanset hvilke politisk holdning man nu engang har,
» er det vel godt at nogen gider åbne munden og give såvel DBU som klubberne
» en klar udmelding om deres vattede holdning.
»
» Desuden er der jo ikke tale om en ensidig støtte til Brøndbyfans mod
» racisme, men en støtte til alle fodboldfans som ønsker at bekæmpe
» racismens umenneskelighed. Det finder jeg egentlig helt ok. Gid flere
» partier ville gøre det samme - det ville virkelig gavne fodbolden.

Det værste der kan ske er hvis det at gøre noget ved racismeproblemerne i fodbold bliver forbundet med et politisk parti eller en politisk fløj. Skal ikke udelukke at partiet har reelle intentioner, men på mig virker det mere som om de prøver at slå politisk plat på sagen.

Men så har både regeringen og enhedslisten støttet BMR. Sætter dog umidelbart mere pris på den økonomiske støtte fra regeringen :o)

Ben Hogan

26.10.2005, 10:30

@ Diwali

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

100 % enig - præcis samme følelese og mening jeg har til dette.

bjf

26.10.2005, 11:18

@ Diwali

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » » Snak om at EH gør Brøndby Fans mod Racisme en bjørnetjeneste.
» » » Tror vi er ude i et rekordforsøg her... :-/
» »
» » Hvad mener du med det. Uanset hvilke politisk holdning man nu engang
» har,
» » er det vel godt at nogen gider åbne munden og give såvel DBU som
» klubberne
» » en klar udmelding om deres vattede holdning.
» »
» » Desuden er der jo ikke tale om en ensidig støtte til Brøndbyfans mod
» » racisme, men en støtte til alle fodboldfans som ønsker at bekæmpe
» » racismens umenneskelighed. Det finder jeg egentlig helt ok. Gid flere
» » partier ville gøre det samme - det ville virkelig gavne fodbolden.
»
» Det værste der kan ske er hvis det at gøre noget ved racismeproblemerne i
» fodbold bliver forbundet med et politisk parti eller en politisk fløj.
» Skal ikke udelukke at partiet har reelle intentioner, men på mig virker
» det mere som om de prøver at slå politisk plat på sagen.
»
Jeg er dybt chokeret. Utroligt at en klar støtte til de mange fodboldfans rundt om i landet som vender ryggen til racisme, skal udlægges som politisk plat. Var det også politisk plat da Enhedslisten i sin tid tog sagen op med politiets overgreb mod sagesløse Brøndbyfans på udflugt til Herlev eller var det ganske enkelt fordi man kunne se de demokratiske rettigheder sat ud af spillet? - godt der var nogen i folketinget som reagerede.
Politisk plat og det som er værre er noget man desværre tit oplever på Christiansborg, men det ligger meget langt fra den moralsk støtte til en europæisk kampagne mod racisme i fodbold, som der her er tale om.

Kampen mod racismen er vores alles kamp for ganske almindelig anstændighed og ikke en kamp for bestemte politiske holdninger. Dog er det jo en kendsgerning, at de racistiske holdninger vokser jo længere ud på den politiske højrefløj man bevæger sig.

Enhver protesk mod racisme hilser jeg velkommen og så er det egentlig totalt ligegyldigt hvor den kommer fra.

---
BJF

Rasmusito

28.10.2005, 00:31

@ Diwali

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Det værste der kan ske er hvis det at gøre noget ved racismeproblemerne i
» fodbold bliver forbundet med et politisk parti eller en politisk fløj.
» Skal ikke udelukke at partiet har reelle intentioner, men på mig virker
» det mere som om de prøver at slå politisk plat på sagen.
»
» Men så har både regeringen og enhedslisten støttet BMR. Sætter dog
» umidelbart mere pris på den økonomiske støtte fra regeringen :o)

Hvis det væreste der kan ske, at et politisk parti støtter op om sagen (BMR's sag), hvorfor er det så ok, at regeringen støtter økonomisk? Og for det andet kender du åbenbart ikke særligt meget til Enhedslistens politik, hvis du har den opfattelse, at de ønsker at slå plat på sag, der bliver omtalt i medierne.

Det er vist ikke dem, som baserer sin regeringsmagt fra et højrefløjsparti med hvem de sammen med har gjort flytninge og indvandrere til andenrangsborgere!

Derudover synes jeg det er et interessant synspunkt, at sport ikke må have politiske undertoner. Det er da derfor at opgør mellem fx. Real og Barca er så interessante og store. Medgivet at det ikke på samme måde er nødvendigt i DK, men mig rør det sgu ikke. Jeg flover mig stadig over at have set Anders Fogh i en Brøndby-trøje.

(Ved godt det ikke handler særligt meget om fodbold, men tråden var oprettet, og den slags kommentare er rent ud sagt naive efter min mening)

Iver

26.10.2005, 08:22

@ Pede/SC

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte mod politiovergreb?

Hvis man vil have street credit fra fodboldfans skulle man nok også fokusere på politiets overgreb. Her har EL allerede flere gange været fremme, men de fleste politiske partier vil nok mene, at de taber flere stemmer end de vinder hvis de går i brechen for os.

Mvh. Iver

MAA

Albertslund,
26.10.2005, 10:00

@ Iver

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte mod politiovergreb?

» Hvis man vil have street credit fra fodboldfans skulle man nok også
» fokusere på politiets overgreb. Her har EL allerede flere gange været
» fremme, men de fleste politiske partier vil nok mene, at de taber flere
» stemmer end de vinder hvis de går i brechen for os.
»
» Mvh. Iver

Forskellen er jo at racisme "sagen" jo politisk er klokkeklar.
Det er kun midterpartiet DF der en gang i mellem træder udenfor og kommer med deres oprigtige mening. Ellers er den almindelige holdning blandt partierne at racisme er et uvæsen vi skal komme til livs.

Men der er jo rent faktisk mange, både politikere og almindelige borgere, der mener at politiet bare gør deres pligt og at fodboldfans selv er skyld i den behandling de udsættes for. Og når domstolene så ovenikøbet giver politiet ret, så er den politiske vilje til at støtte fodboldfans jo minimal.

---
Martin

Carsten

26.10.2005, 14:17
(redigeret af Carsten
at 26.10.2005, 14:47)

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Hey
Nå debatten ruller åbenbart videre. Også et vigtigt emne at drøfte løbende.

Personligt vil jeg foretrække, hvis det er en bred front af de politiske partier i folketinget, som ønsker at medvirke til at drøfte racisme og tolerance i sportens verden. I princippet er det oplysende arbejde vel en sag for eks. kulturministeriet?

Det sidste jeg ønsker, er en ensidig politisk profilering på "vores" sag: At modvirke den tiltagende racisme blandt fodboldfans

mvh:
Carsten

» Følgende er d.d. taget fra Enhedslistens hjemmeside
» (www.enhedslisten.dk)
»
» DBU og fodboldklubberne må på banen mod racisme
»
» I denne uge er der europæisk aktionsuge mod racisme i fodbold. Aktionsugen
» er organiseret af FARE, der er støttet af UEFA og EU. Danske fans er klar
» til at handle mod racisme, mens DBU og klubberne sidder med hænderne i
» skødet.
»
» Enhedslisten vil forsøge at få Folketingets partier til at lægge pres på
» DBU, og dermed klubberne.
»
» Jørgen Arbo-Bæhr, der er Enhedslistens idrætspolitiske ordfører,
» kommenterer:
»
» - Det er ubegribeligt, at DBU og de store klubber ikke kan se, at der skal
» gøres noget, hvis problemerne med racisme i dansk fodbold skal løses. Det
» nytter altså ikke at lukke øjne og ører.
»
» - Jeg har i dag sendt et brev til de idrætspolitiske ordførere fra
» Folketingets partier, og inviteret dem til et møde. Der skal vi diskutere,
» hvordan vi kan få dansk fodbold til at tage problemerne med racisme lige så
» alvorligt, som man eksempelvis gør i England. Her er alle klubberne i
» Premier League aktive i kampen mod racisme.
»
» - Og så vil jeg da også gerne benytte lejligheden til at komme med en
» direkte opfordring til Brøndby IF. Lad jeres fans gennemføre den
» antiracistiske manifestation de har planlagt til på søndag. Når jeg er i
» Brøndby på søndag, så håber jeg, udover en god fodboldkamp, at se en flot
» manifestation mod racisme på stadion.

bjf

26.10.2005, 17:53

@ Carsten

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» Hey
» Nå debatten ruller åbenbart videre. Også et vigtigt emne at drøfte
» løbende.
»
» Personligt vil jeg foretrække, hvis det er en bred front af de politiske
» partier i folketinget, som ønsker at medvirke til at drøfte racisme og
» tolerance i sportens verden. I princippet er det oplysende arbejde vel en
» sag for eks. kulturministeriet?
»
» Det sidste jeg ønsker, er en ensidig politisk profilering på "vores" sag:
» At modvirke den tiltagende racisme blandt fodboldfans
»
» mvh:
» Carsten

Selvfølgelig vil det være bedst, hvis det er en bred front af politiske partier og andre interesseorganisationer som vil medvirke til en drøftelse af racismen i idrætsverdenen. Jo flere - jo stærkere står budskabet. Nu er det jo faktisk også det som Jørgen Arbo-Bæhr forsøger at lægge op til.

Hvad angår Kulturministeriet er vi enige - det burde bestemt være deres bord, men desværre er det sjældent dette minesterium p.t. selv tager sager
op. Der sker som regel først noget når enten pressen eller nogle af de politiske partier har sat dagsordenen. Det er så sket nu hvor såvel Politiken som EL har omtalt sagen, så måske...

At mene racismen blandt fodboldfans kun er "vores sag" finder jeg lidt farligt. For det første er det et stærkt stigende problem i hele Europa og samtidig er kampen mod racisme en sag for os alle sammen.

Ensidig politisk profilering tror jeg ikke mange ønsker, men samtidig syntes jeg det er godt problemstillingen nu bliver drøftet i folketinget. I bl.a. England og Italien er racismeproblemerne nu så store, at ingen mere rejser spørgsmål ved den politiske støtte til de organisationer som bekæmper racismen. At det så her i Danmark netop var EL som bragte sagen på den politiske dagsorden er vel ikke overraskende, da flere af deres folketingsmedlemmer er kendt som glødende fodboldfans.

»
»
» » Følgende er d.d. taget fra Enhedslistens hjemmeside
» » (www.enhedslisten.dk)
» »
» » DBU og fodboldklubberne må på banen mod racisme
» »
» » I denne uge er der europæisk aktionsuge mod racisme i fodbold.
» Aktionsugen
» » er organiseret af FARE, der er støttet af UEFA og EU. Danske fans er
» klar
» » til at handle mod racisme, mens DBU og klubberne sidder med hænderne i
» » skødet.
» »
» » Enhedslisten vil forsøge at få Folketingets partier til at lægge pres
» på
» » DBU, og dermed klubberne.
» »
» » Jørgen Arbo-Bæhr, der er Enhedslistens idrætspolitiske ordfører,
» » kommenterer:
» »
» » - Det er ubegribeligt, at DBU og de store klubber ikke kan se, at der
» skal
» » gøres noget, hvis problemerne med racisme i dansk fodbold skal løses.
» Det
» » nytter altså ikke at lukke øjne og ører.
» »
» » - Jeg har i dag sendt et brev til de idrætspolitiske ordførere fra
» » Folketingets partier, og inviteret dem til et møde. Der skal vi
» diskutere,
» » hvordan vi kan få dansk fodbold til at tage problemerne med racisme lige
» så
» » alvorligt, som man eksempelvis gør i England. Her er alle klubberne i
» » Premier League aktive i kampen mod racisme.
» »
» » - Og så vil jeg da også gerne benytte lejligheden til at komme med en
» » direkte opfordring til Brøndby IF. Lad jeres fans gennemføre den
» » antiracistiske manifestation de har planlagt til på søndag. Når jeg er
» i
» » Brøndby på søndag, så håber jeg, udover en god fodboldkamp, at se en
» flot
» » manifestation mod racisme på stadion.

---
BJF

Carsten

27.10.2005, 20:14

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

» » Hey
» » Nå debatten ruller åbenbart videre. Også et vigtigt emne at drøfte
» » løbende.
» »
» » Personligt vil jeg foretrække, hvis det er en bred front af de
» politiske
» » partier i folketinget, som ønsker at medvirke til at drøfte racisme og
» » tolerance i sportens verden. I princippet er det oplysende arbejde vel
» en
» » sag for eks. kulturministeriet?
» »
» » Det sidste jeg ønsker, er en ensidig politisk profilering på "vores"
» sag:
» » At modvirke den tiltagende racisme blandt fodboldfans
» »
» » mvh:
» » Carsten
»
» Selvfølgelig vil det være bedst, hvis det er en bred front af politiske
» partier og andre interesseorganisationer som vil medvirke til en drøftelse
» af racismen i idrætsverdenen. Jo flere - jo stærkere står budskabet. Nu er
» det jo faktisk også det som Jørgen Arbo-Bæhr forsøger at lægge op til.
»
» Hvad angår Kulturministeriet er vi enige - det burde bestemt være deres
» bord, men desværre er det sjældent dette minesterium p.t. selv tager
» sager
» op. Der sker som regel først noget når enten pressen eller nogle af de
» politiske partier har sat dagsordenen. Det er så sket nu hvor såvel
» Politiken som EL har omtalt sagen, så måske...
»
» At mene racismen blandt fodboldfans kun er "vores sag" finder jeg lidt
» farligt. For det første er det et stærkt stigende problem i hele Europa og
» samtidig er kampen mod racisme en sag for os alle sammen.
Sådan må du endelig ikke forstå det. jeg formulerede mig dumt der. Naturligvis er racisme et samfundsanliggende.
mvh:
Carsten
»
» Ensidig politisk profilering tror jeg ikke mange ønsker, men samtidig
» syntes jeg det er godt problemstillingen nu bliver drøftet i folketinget.
» I bl.a. England og Italien er racismeproblemerne nu så store, at ingen
» mere rejser spørgsmål ved den politiske støtte til de organisationer som
» bekæmper racismen. At det så her i Danmark netop var EL som bragte sagen
» på den politiske dagsorden er vel ikke overraskende, da flere af deres
» folketingsmedlemmer er kendt som glødende fodboldfans.
»
»
»
»
»
» »
» »
» » » Følgende er d.d. taget fra Enhedslistens hjemmeside
» » » (www.enhedslisten.dk)
» » »
» » » DBU og fodboldklubberne må på banen mod racisme
» » »
» » » I denne uge er der europæisk aktionsuge mod racisme i fodbold.
» » Aktionsugen
» » » er organiseret af FARE, der er støttet af UEFA og EU. Danske fans er
» » klar
» » » til at handle mod racisme, mens DBU og klubberne sidder med hænderne
» i
» » » skødet.
» » »
» » » Enhedslisten vil forsøge at få Folketingets partier til at lægge pres
» » på
» » » DBU, og dermed klubberne.
» » »
» » » Jørgen Arbo-Bæhr, der er Enhedslistens idrætspolitiske ordfører,
» » » kommenterer:
» » »
» » » - Det er ubegribeligt, at DBU og de store klubber ikke kan se, at der
» » skal
» » » gøres noget, hvis problemerne med racisme i dansk fodbold skal løses.
» » Det
» » » nytter altså ikke at lukke øjne og ører.
» » »
» » » - Jeg har i dag sendt et brev til de idrætspolitiske ordførere fra
» » » Folketingets partier, og inviteret dem til et møde. Der skal vi
» » diskutere,
» » » hvordan vi kan få dansk fodbold til at tage problemerne med racisme
» lige
» » så
» » » alvorligt, som man eksempelvis gør i England. Her er alle klubberne i
» » » Premier League aktive i kampen mod racisme.
» » »
» » » - Og så vil jeg da også gerne benytte lejligheden til at komme med en
» » » direkte opfordring til Brøndby IF. Lad jeres fans gennemføre den
» » » antiracistiske manifestation de har planlagt til på søndag. Når jeg
» er
» » i
» » » Brøndby på søndag, så håber jeg, udover en god fodboldkamp, at se en
» » flot
» » » manifestation mod racisme på stadion.

Jorn

26.10.2005, 14:24

@ bjf

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Til administrator

Kære Admin

Kan vi ikke få lukket denne debat - de seneste indlæger handler alene om EL og som mere og mere bærer præg af en partipolitisk manifestation!

Mvh

Jønne

---
Uengageret, ustabilt brøndbyhold - ka' det passe?? Hvor er motivation, engagementet, vildskaben og arbejdsglæden?? Tror ikke det kommer under Kent Nielsen - derfor; Kent gå nu, please!!!

Sodan

26.10.2005, 14:50

@ Jorn

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Til administrator

» Kære Admin
»
» Kan vi ikke få lukket denne debat - de seneste indlæger handler alene om
» EL og som mere og mere bærer præg af en partipolitisk manifestation!
»
» Mvh
»
» Jønne

Slap da af. Det er åbenbart EL, som tager "vores" sager op. At de i sin tid tog Herlev-sagen op var fint.
Og nej, jeg stemmer bestemt ikke på EL.

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme (SydSiden Online)

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

@ Tom Dooley

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte mod politiovergreb?

Politisk st�tte mod politiovergreb?

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Politisk st�tte til bl.a. Br�ndbyfans mod racisme

Til administrator