SydSiden Online (SSO)

» Fandeme en skandale...
»
» I realititen kan du blive tilbageholdt og misse en kamp, hvis du stirrer
» olmt på en betjent, og derved udsender faretruende vibrationer.

Man behøver ikke engang at kigge olmt på betjenten. Det er nok at betjenten ikke kan li dig. Og det er de færreste jyder der er vilde med brøndby så det er nok at bære en gul trøje for at blive anholdt. jeg kan forstille mig scenariet: Busserne på vej mod stadion bliver omdirigeret af politiet til nærmeste arrest hvor alle bliver anholdt fordi der muligvis vil blive sunget højere på udebane tribunen end deres egen... Jeg græmmes ved den beslutning.

odds 10 på at dommeren er Fucker

» » Vi har vidst det længe men nu har retten givet sit ord for at vi ikke
» har
» » nogen rettigheder fordi vi godt kan lide at se fodbold live
» »
» » http://www.bt.dk/sport/dkfodbold/artikel:aid=387310:fid=100232303/
»
» Det er da helt sikkert at den skal ankes......... man har mange gange set
» at landsretten har omstødt kendelse fra byretten......please
»
» Peter

Det er jo ikke reglen! Det er mere undtagelsen... De skal overveje, om sagen har karakter til at gå i landsretten!

---
Jeg er en svensk limsniffende bistandsklient, fordi jeg er Brøndbyfan

» Politiets fremmeste opgave er at sørge for, at landets borgere - høj som
» lav - kan føle sig trygge.

Well - jeg føler mig ikke tryg i et samfund, hvor jeg kan blive anholdt uden at have begået en forbrydelse!

» Politiets fremmeste opgave er at sørge for, at landets borgere - høj som
» lav - kan føle sig trygge. Det håber jeg, de fleste kan være enige med mig
» i.

Super indlæg som til fulde har min enighed, hvis man ser bort fra politiets nye frådende lyst til at gøre kørekort til klippekort, for det skaber sgu utryghed!

Jeg kan godt følge dig et langt stykke hen ad vejen, men det er dog principielle ting der gør, at jeg ikke bryder mig om denne situation og i sidste ende denne lov.

Jeg skal ikke sige hvem det var der fandt på det, men et af de grundlæggende principper i en retsstat er, at man er uskyldig indtil det modsatte er bevist.
Med denne lov i hånden kan politiet i ren Minority Report-stil dømme dig før du har gjort noget forkert, selvom fremtiden kunne have vist, at du intet ulovligt ville have foretaget, og det er DET der skræmmer mig.

At Aalborg politi har tilbageholdt nogle casuals er foragteligt, men fra deres side forståeligt, da de sikkert kan henvise til nogle indlæg på fora, skrevet af storskrydende børn, om at Aalborg skal smadres. Men princippet i denne lov er forkert, hvilket ikke er politiets skyld, men lovgivernes. Men Lene Espersen er jo heller ikke er på vores side...

---
Mvh.
Ego Centric

......:::::Alle Brøndbys kampe på www.brondbystats.dk:::::......
......::::::::::BIF-billeder på www.upcomland.dk::::::::::......

» Politiets fremmeste opgave er at sørge for, at landets borgere - høj som
» lav - kan føle sig trygge. Det håber jeg, de fleste kan være enige med mig
» i.
»
» Hvis politiet vurderer, at den her gruppe af brøndbyfans har været til
» fare for den offentlige orden, er det da helt på sin plads, at de bliver
» tilbageholdt. Derfor er det da forstemmende at læse, at mange herinde
» faktisk er af den opfattelse, at politiet er sat her på Jorden for at
» genere brøndbyfans og krænke deres retssikkerhed. Husk nu på, at der en
» gang levede en mand nede i Italiens Land, som faktisk fandt på noget med,
» at magten vist nok bør være delt mellem tre instanser - ligesom den netop
» er her til lands.
»
Du var så ikke til stede og var en af de anholdte som jeg var - og nej - det var slet ikke på sin plads at blive tilbageholdt og derefter sidde 6 timer i en celle på 6 m2 i selskab med op til 12 andre personer.

» Vi har nu rettens ord for, at anholdelsen var i overenstemmelse med
» lovgivningen, og så ville det altså klæde jer at tage afgørelsen til
» efterretning og måske se en smule indad og overveje, om en lignende
» episode kan undgås i fremtiden. Hvilket den naturligvis kan. Hvis
» brøndbyfans (og fodboldfans generelt) opførte sig som civiliserede
» mennesker (hvilket 99 procent selvfølgelig gør), ville vi slet ikke have
» den her diskussion.
»
Så du mener at jeg er en uciviliseret person fordi Aalborg politi skulle prøve denne lov af?
Og ja jeg har set indad "far" - uplettet straffeattest

» Det er da utroligt, at jeg har kunnet gå til fodbold uden at blive anholdt
» nu i snart to årtier. Det burde jo ikke være muligt, hvis politiet virkelig
» var den her reinkarnation af Gestapo, som mange plæderer for.

Jamen tillykke - beklager at du ikke var til stede i Aalborg sidste år. Så kunne det være at du ville ændre opfattelse

» Politiets fremmeste opgave er at sørge for, at landets borgere - høj som
» lav - kan føle sig trygge. Det håber jeg, de fleste kan være enige med mig
» i.

Enig, men ikke for enhver pris.

» Hvis politiet vurderer, at den her gruppe af brøndbyfans har været til
» fare for den offentlige orden, er det da helt på sin plads, at de bliver
» tilbageholdt. Derfor er det da forstemmende at læse, at mange herinde
» faktisk er af den opfattelse, at politiet er sat her på Jorden for at
» genere brøndbyfans og krænke deres retssikkerhed. Husk nu på, at der en
» gang levede en mand nede i Italiens Land, som faktisk fandt på noget med,
» at magten vist nok bør være delt mellem tre instanser - ligesom den netop
» er her til lands.

Lovgivningen på dette område er jo netop en udvanding af denne tredeling af magten. Politiet har nærmest fået bemyndigelse til at optræde som den dømmende magt.

» Vi har nu rettens ord for, at anholdelsen var i overenstemmelse med
» lovgivningen, og så ville det altså klæde jer at tage afgørelsen til
» efterretning og måske se en smule indad og overveje, om en lignende
» episode kan undgås i fremtiden. Hvilket den naturligvis kan. Hvis
» brøndbyfans (og fodboldfans generelt) opførte sig som civiliserede
» mennesker (hvilket 99 procent selvfølgelig gør), ville vi slet ikke have
» den her diskussion.

Det er egentligt ligegyldigt, om anholdelserne er i overenstemmelse med lovgivningen, hvis lovgivningen er forkert og strider med eks. menneskerettighederne. Og det er vel også derfor, at flere taler om at anke. Men ellers enig i, at vi selvfølgelig også skal kigge indad og sørge for at holde vores sti ren. Personligt nægter jeg dog at tage ansvar for ballade skabt af diverse bøller, som tilfældigvis er iført BIF-trøjer.

» Det er da utroligt, at jeg har kunnet gå til fodbold uden at blive anholdt
» nu i snart to årtier. Det burde jo ikke være muligt, hvis politiet virkelig
» var den her reinkarnation af Gestapo, som mange plæderer for.

Har heller aldrig haft nogle problemer :-)

Synes den lov de benytter er totalt til grin og totalt undergraver det der menes med et retssamfund, hvor man normalt er uskyldig til modsatte er bevist!!

Det næste blir vel at alle skal gå og kigge ned i jorden når vi er på offentligt område, for at undgå at virke truende, hvis vi, gud må forbyde det, kommer til at se en anden personen i øjene og kommer til at se "farlig"/sur ud samtidigt...

trist trist dag for det danske retssamfund... :'(

---
Hvorfor være en spade når man kan være et koben??
www.brondbyoldboys.dk

» Det er da utroligt, at jeg har kunnet gå til fodbold uden at blive anholdt
» nu i snart to årtier. Det burde jo ikke være muligt, hvis politiet virkelig
» var den her reinkarnation af Gestapo, som mange plæderer for.

Jo det er meget muligt, jeg er heller aldrig blevet anholdt, men har ikke fingre/tær nok til at tælle hvor mange gange jeg har fået beskeden ´skrid eller du bliver anholdt´ eller ´vil du gerne anholdes?´ og jeg har vel og mærket ALDRIG medvirket til ´ballade´. De har et helt klart atitude problem og det bliver næppe mindre nu.

» Politiets fremmeste opgave er at sørge for, at landets borgere - høj som
» lav - kan føle sig trygge. Det håber jeg, de fleste kan være enige med mig
» i.

Jep
»
»
» Vi har nu rettens ord for, at anholdelsen var i overenstemmelse med
» lovgivningen, og så ville det altså klæde jer at tage afgørelsen til
» efterretning og måske se en smule indad og overveje, om en lignende
» episode kan undgås i fremtiden.

Hvis alle altid bare accepterede tingene og så indad altid, så ville der godt nok ikke ske mange ændringer i vores samfund Og med hensyn til det med rettens ord, så ville det jo ikke være første gang ,at en højere instans har ændret en beslutning i retten!

» Hvilket den naturligvis kan. Hvis
» brøndbyfans (og fodboldfans generelt) opførte sig som civiliserede
» mennesker (hvilket 99 procent selvfølgelig gør), ville vi slet ikke have
» den her diskussion.

Og hvad så? Det skal da ikke gå ud over de uskyldigt anholdte, at andre ikke kan opføre sig ordentligt. Du giver dem ansvaret, for at andre ikke opfører sig ordenligt!
»
» Det er da utroligt, at jeg har kunnet gå til fodbold uden at blive anholdt
» nu i snart to årtier. Det burde jo ikke være muligt, hvis politiet virkelig
» var den her reinkarnation af Gestapo, som mange plæderer for.

Ja og den pågældende lov har jo også eksisteret i 2 årtier! Gad vide om du ser ligesådan på det, når du bliver andholdt?

Jeg er en fyr på 20 år. Mange unge mænd kører for stærkt med alkohol i blodet. Jeg ville helst ikke anholdes på motorvejen, fordi jeg måske kunne finde på at køre pivstiv rundt med 200 i timen om lidt. Fordi andre gør det. Jeg har en ven der er tyrker (taler perfekt dansk og gik ud af handelsskolen med 9,5 i snit, spiser flæskesteg og drikker alkohol). Tvivler på at han bryder sig om at blive anholdt, fordi han muligvis kunne finde på at smadre nogen. Men det er vel okay at vi bliver det, fordi politiet siger det?

---
Forza Brøndby A/S

» Politiets fremmeste opgave er at sørge for, at landets borgere - høj som
» lav - kan føle sig trygge. Det håber jeg, de fleste kan være enige med mig
» i.
»
» Hvis politiet vurderer, at den her gruppe af brøndbyfans har været til
» fare for den offentlige orden, er det da helt på sin plads, at de bliver
» tilbageholdt. Derfor er det da forstemmende at læse, at mange herinde
» faktisk er af den opfattelse, at politiet er sat her på Jorden for at
» genere brøndbyfans og krænke deres retssikkerhed. Husk nu på, at der en
» gang levede en mand nede i Italiens Land, som faktisk fandt på noget med,
» at magten vist nok bør være delt mellem tre instanser - ligesom den netop
» er her til lands.
»
» Vi har nu rettens ord for, at anholdelsen var i overenstemmelse med
» lovgivningen, og så ville det altså klæde jer at tage afgørelsen til
» efterretning og måske se en smule indad og overveje, om en lignende
» episode kan undgås i fremtiden. Hvilket den naturligvis kan. Hvis
» brøndbyfans (og fodboldfans generelt) opførte sig som civiliserede
» mennesker (hvilket 99 procent selvfølgelig gør), ville vi slet ikke have
» den her diskussion.
»
» Det er da utroligt, at jeg har kunnet gå til fodbold uden at blive anholdt
» nu i snart to årtier. Det burde jo ikke være muligt, hvis politiet virkelig
» var den her reinkarnation af Gestapo, som mange plæderer for.

Kloge kloge ord!!

Men var ideen bag de tre instanser ikke at den udøvende magt og den dømmende magt ikke er den samme og at betjente på heden derfor ikke både skal tage sig af politiopgaver og være dommere??

Vores ophøjede idealbillede af politiet holder desværre ikke hele vejen. Jeg har også gået til fodbold i flere årtier og har desværre oplevet politiet fra deres værste sider. Jeg synes det er en arrogant holdning at antage, når du antyder at de episoder der har været i mellem fodboldtilhægere og politiet de senere år alene er pga. uciviliserede fans.

Med hensyn til at vi nu har rettens ord for at det var helt i orden at masse-anholde Brøndby fans pga. truende adfærd for at opretholde den almindelige tryghed - hvor er Brøndbyfans'nes retsbevidsthed så henne - Husk nu på at de ikke er blevet dømt eller sigtet for at have gjort noget som helst. I den flok der blev anholdt var der altså også ganske almindelige mennesker og ikke udelukkende frådende casuals med blod på Burburry-kasketterne.

Prøv at se nuancerne i situationen

»
» Vi har nu rettens ord for, at anholdelsen var i overenstemmelse med
» lovgivningen, og så ville det altså klæde jer at tage afgørelsen til
» efterretning og måske se en smule indad og overveje, om en lignende
» episode kan undgås i fremtiden. Hvilket den naturligvis kan. Hvis
» brøndbyfans (og fodboldfans generelt) opførte sig som civiliserede
» mennesker (hvilket 99 procent selvfølgelig gør), ville vi slet ikke have
» den her diskussion.
»

Jeg vender for en stund lige tilbage til dit første svar, som jeg synes lidt småarrogant overfladiggør tingene og overser perspektiverne i - og konsekvenserne af - dommerens afgørelse.

Jeg synes afgørelsen efterlader os i en tilstand af retsløshed. Det er groft skitseret alene op til en subjektiv øjebliksafgørelse fra politiet at afgøre, hvorvidt en gruppe mennesker skal tilbageholdes eller ej.

Dette synes jeg i sig selv er grundlæggende problematisk. Hvis dette ansvar kunne håndhæves optimalt (hvad det så end er) af politiet kunne det måske gå, men jeg synes at eksemplerne Esbjerg og Aalborg med al tydelighed viser, at dette ikke er tilfældet. Der vil blive kappet en hæl og klippet en tå (eller hvordan det ordsprog nu lyder) - uskyldige vil ryge med i fedtefadet.

Jeg har også været til fodbold i mange år og ved da lige så vel som så mange andre, at det med denne afgørelse efterlader mange muligheder for at blive tilbageholdt. Man skal således alene befinde sig i en gruppering, som politiet kan opfatte som problematisk - måske alene på grund af det sted man befinder sig. Eksempelvis i Esbjerg, hvor folk så vidt jeg ved dels ventede på en bus og dels var på vej til stationen, da en stor gruppe pludselig blev tilbageholdt. Adskillige øjenvidneberetninger fremsat både i dette forum og i en række medier har vist uden for enhver rimelig tvivl bevist, at der i hvert fald i Esbjerg blev tilbageholdt en mængde folk, der intet forkert foretog sig og endda forsøgte at følge politiets skiftende ordrer...

Et tænkt eksempel på en lignende situation kunne være, at man efter en kamp er på vej ud af stadion og ser, at der til højre er optræk til ballade og generel forvirring. Derfor trækker man sammen med en anden gruppe fans mod venstre for at undgå situationen - men dette viser sig at være imod anvisningerne. Derfor bliver man nu selv betragtet som en del af en ny potentielt farlig gruppe og tilbageholdes for at undgå yderligere ballade. Pludselig sidder man der på asfaltet med strips om håndledende og en pressefotograf oppe i fjæset.

Til eventuelle kværulanter: Lad nu være med at hænge jer i detaljerne i dette tænke eksepel og forhold jer til pointen. Noget i den stil synes jeg ikke virker som en urealistisk situation, taget i betragtning, hvordan politiet i så mange andre situationer har håndteret begivenhederne...

Jeg antyder ikke, at politiet i flæng vil bruge deres nye muligheder for at chikanere os så meget som muligt ved enhver given lejlighed. Men jeg antyder, at loven i uacceptabel grad efterlader mulighed for at frihedsberøve store grupper uskyldige mennesker på et mere en spinkelt grundlag - også selvom du naturligvis har ret i, at meget kan undgås ved at opføre sig pænt og forsvinde hvis der er optræk til den mindste ballade.

Og den situation synes jeg både er problematisk og utryk.

Flemming

Under nogle omstændigheder er loven vel fin nok. En person der er på vej ind i en bank iført skihue er det vel OK at anholde, selvom man jo reelt set ikke kan bevise at han havde tænkt sig at røve banken. Hvis en mand løber nøgen ned gennem strøget, indamurt i makrel i tomat med en brødkniv i hånden og råber "FIIIISSSSEEEEE" for sine lungers fulde kraft, er den også på sin plads. Men den er bare nem at misbruge. Hvis jeg nu kigger vredt på en der kommer til at skubbe mig, kan jeg vel reelt set blive anholdt hvis en betjent synes jeg lignede en der ville blive voldelig.
Det er lidt en gråzone i mine øjne, men kan forstå at folk er nervøse for hvad de kan blive udsat for. Nu har politiet jo reelt set carte blanche til at anholde så mange fodboldfans de lyster.

René