SydSiden Online (SSO)

Brøndby Support
Forum-forside

Log ind | Registrering

cvmilo

01.12.2004, 11:14
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion. (SydSiden Online)

JEg starter lige en lille diskussion, som jeg håber der er et par det vil hjælpe lidt med. Der er tre punkter, der irriterer mig ved dansk fodbold, og derfor håber jeg i kan hjælpe med nogle argumenter , både for og imod, så jeg kan forstå det lidt bedre. Måske flest imod mine forslag for jeg forstår ikke modargumenterne. Her kommer de:

1) Hvorfor er der kun 12 hold i SAS-ligaen, hvorfor ikke 16?
2) Hvorfor må der ikke sidde flere på bænken end fire i dansk fodbold? Hvor ligger fordelen i det?
3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?

Jeg håber der er nogen der er friske på at diskutere det her lidt, så vi kan se om der er hold i min undring.

Gustav

Sydsjælland,
01.12.2004, 11:23

@ cvmilo
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

Ikke for at kritisere, men burde dette ikke være oprettet i 3 forskellige tråde? Ellers ikke noget galt med emnerne, har egentligt også tit undret mig over det samme(det med bænken).

sosk

E-mail

01.12.2004, 11:31

@ Gustav
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Bænken...

Ja du burde nok have brugt lidt flere tråde, men ellers gode emner...

Jeg mener personligt at med flere folk på bænken, ville der helt sikkert blive flere kampe til superligaens yngste - tænk bare på vores egen Absa eller Lorentzen, som på det seneste er blevet presset ud af truppen ret ofte.
Men træneren er jo tvunget til at tænke i garderinger, og ikke lidt satsede unge - men de ku' jo sagtens få lidt spilletid, når vi er foran 4-0 mod GF...

MF #1661

01.12.2004, 11:27

@ cvmilo
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» JEg starter lige en lille diskussion, som jeg håber der er et par det vil
» hjælpe lidt med. Der er tre punkter, der irriterer mig ved dansk fodbold,
» og derfor håber jeg i kan hjælpe med nogle argumenter , både for og imod,
» så jeg kan forstå det lidt bedre. Måske flest imod mine forslag for jeg
» forstår ikke modargumenterne. Her kommer de:
»
» 1) Hvorfor er der kun 12 hold i SAS-ligaen, hvorfor ikke 16?

Antallet 12 er også mærkeligt - Jeg synes kun der burde være 10! De bedste resultater i dansk foldbold er opnået i starten af 1990'erne (UEFA semifinale 1991 og EM1992 - på samme grundstamme af spillere), hvor der kun var otte hold i Superligaen. Det er naturligvis ikke den eneste grund, men en medvirkende årsag til bedre danske internationale resultater er altså bedre modstandere hjemme (læs flere kampe med hård modstand).

Det var også en af tankerne bag Royal League.


» 2) Hvorfor må der ikke sidde flere på bænken end fire i dansk fodbold?
» Hvor ligger fordelen i det?

» 3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?
Fordi man derved sikrer:
1) at de små hold kommer langt
2) at de store hold kommer langt ;o) - alt efter om man tror på at et storhold som Randers FC kan bive slået ud af et lavere rangerende hold...
» Jeg håber der er nogen der er friske på at diskutere det her lidt, så vi
» kan se om der er hold i min undring.

---
Ståle på røv og albuer

cvmilo

01.12.2004, 11:57

@ MF #1661
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» » JEg starter lige en lille diskussion, som jeg håber der er et par det
» vil
» » hjælpe lidt med. Der er tre punkter, der irriterer mig ved dansk
» fodbold,
» » og derfor håber jeg i kan hjælpe med nogle argumenter , både for og
» imod,
» » så jeg kan forstå det lidt bedre. Måske flest imod mine forslag for
» jeg
» » forstår ikke modargumenterne. Her kommer de:
» »
» » 1) Hvorfor er der kun 12 hold i SAS-ligaen, hvorfor ikke 16?
»
» Antallet 12 er også mærkeligt - Jeg synes kun der burde være 10! De bedste
» resultater i dansk foldbold er opnået i starten af 1990'erne (UEFA
» semifinale 1991 og EM1992 - på samme grundstamme af spillere), hvor der
» kun var otte hold i Superligaen. Det er naturligvis ikke den eneste grund,
» men en medvirkende årsag til bedre danske internationale resultater er
» altså bedre modstandere hjemme (læs flere kampe med hård modstand).
»
» Det var også en af tankerne bag Royal League.

Royal League er også fedt nok, men otte eller ti hold? Hold da kæft det lyder kedeligt! Jeg synes helt klart hellere jeg vil ha' en bred vifte af gode danske spillere end et godt hold.

På længere sigt vil flere hold i SAS-Ligaen sikre bedre stabilitet i dansk fodbold tror jeg. Lige nu skal enhver oprykker sætte alle vind og sejl til økonomisk bare for at have en chance for at overleve. Eliten er for lille. Hvis der var 16 hold kunne man bedre klare at spare lidt på kræfterne og acceptere at man ikke spiller med i den bedste halvdel, men samtidig være rimelig sikker på at undgå nedrykning.

Det er da også dumt at hold som Silkeborg, OB og nu formentlig FC Nordsjælland skal ned og vende i den næstbedste række, det koster for meget for klubberne på sigt.

Og så er det da ikke særlig spændende at se de samme kampe igen og igen. At holdene skal møde hinanden tre gange er helt skævt, det er da useriøst at det ene hold altid vil få en indbyrdes fordel ved to hjemmekamp over en sæson.

Og så bør det give bedre råderum for at udvikle talenter, da flere hold i SAS-ligaen uden tvivl vil give mere spilletid til de unge. SønderjyskE har for eksempel flere store talenter, og det ville da være langt mere givtigt for dem at prøve kræfter med FCK og Brøndby.

Og det argument med flere hårde kampe er da fint, men på sigt er der, IFØLGE MIN MENING, flere positive ting i flere hold, og desuden vil holdene også langsomt udvikle sig til at blie bedre.

Ligalandsholdet ville have flere emner, ALLE U21-spillere (og nogle U19) kunne hentes i den bedste række. Der ville komme flere indbyrdes handler i den bedste række, så pengene ville blive inden for landets grænser. Jeg synes der er så mange gode ting ved det, at jeg slet ikke forstår hvorfor det ikke er sådan. Var det ikke også r.vkedeligt forleden da to af kampene blev aflyst i suppen, der var jo ikke noget tilbage...?
»
»
» » 2) Hvorfor må der ikke sidde flere på bænken end fire i dansk
» fodbold?
» » Hvor ligger fordelen i det?

»
» » 3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?
» Fordi man derved sikrer:
» 1) at de små hold kommer langt
» 2) at de store hold kommer langt ;o) - alt efter om man tror på at et
» storhold som Randers FC kan bive slået ud af et lavere rangerende hold...
» » Jeg håber der er nogen der er friske på at diskutere det her lidt, så
» vi
» » kan se om der er hold i min undring.

MF #1661

01.12.2004, 12:28

@ cvmilo
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» Royal League er også fedt nok, men otte eller ti hold? Hold da kæft det
» lyder kedeligt! Jeg synes helt klart hellere jeg vil ha' en bred vifte af
» gode danske spillere end et godt hold.
»
» På længere sigt vil flere hold i SAS-Ligaen sikre bedre stabilitet i dansk
» fodbold tror jeg. Lige nu skal enhver oprykker sætte alle vind og sejl til
» økonomisk bare for at have en chance for at overleve. Eliten er for lille.
» Hvis der var 16 hold kunne man bedre klare at spare lidt på kræfterne og
» acceptere at man ikke spiller med i den bedste halvdel, men samtidig være
» rimelig sikker på at undgå nedrykning.
»
» Det er da også dumt at hold som Silkeborg, OB og nu formentlig FC
» Nordsjælland skal ned og vende i den næstbedste række, det koster for
» meget for klubberne på sigt.

Jeg tror bare ikke det er mere spændende at se Randers møde Horsens, fordi de spiller i Superligaen fremfor 1. division. - derfor kommer der ikke flere tilskuere til de kampe. 1000 tilskuere mellem Herfølge og Viborg? Og du synes der skal være flere af den slags kampe i Superligaen???

Så kan man diskuttere om fordelingen af TV midler (Divisionsforeningen) eller Tipsmidlerne (DBU / DIF) skal ændres så det ikke koster så meget at rykke ned.

Dernæst kan man vel spørge sig selv om Danmarks størrelse berettiger til 16 fuldtidsprofessionelle trupper af godt 30 spillere + trænere, mv.

» Og så er det da ikke særlig spændende at se de samme kampe igen og igen.
» At holdene skal møde hinanden tre gange er helt skævt, det er da useriøst
» at det ene hold altid vil få en indbyrdes fordel ved to hjemmekamp over en
» sæson.

Jeg mener Brøndby vil være bedst tjent med en liga på 10 hold hvor alle møder hinanden 4 gange= 36 kampe - tre flere end i dag.

» Og så bør det give bedre råderum for at udvikle talenter, da flere hold i
» SAS-ligaen uden tvivl vil give mere spilletid til de unge. SønderjyskE har
» for eksempel flere store talenter, og det ville da være langt mere givtigt
» for dem at prøve kræfter med FCK og Brøndby.

Jeg kan heller ikke se at Randers og Horsens vil få flere bedre spillere til rådighed end i de ville have i 1. division? Randers har pt. 36 spillere i 1. holdstruppen. Hvor mange af dem synes du egner sig til U21?

» Og det argument med flere hårde kampe er da fint, men på sigt er der,
» IFØLGE MIN MENING, flere positive ting i flere hold, og desuden vil
» holdene også langsomt udvikle sig til at blie bedre.

Der er vi så bare ikke enige, men det respekterer jeg :o)

» Ligalandsholdet ville have flere emner, ALLE U21-spillere (og nogle U19)
» kunne hentes i den bedste række. Der ville komme flere indbyrdes handler i
» den bedste række, så pengene ville blive inden for landets grænser. Jeg
» synes der er så mange gode ting ved det, at jeg slet ikke forstår hvorfor
» det ikke er sådan. Var det ikke også r.vkedeligt forleden da to af kampene
» blev aflyst i suppen, der var jo ikke noget tilbage...?

Med det internationale arbejdsmarked er det vel et fedt (for landsholdet) om en U19 / U21 spiller optræder for Grooningen eller Herfølge Boldklub? Hvis han er god nok kommer han på holdet, uanset hvor han spiller.

Jeg tror han spiller mest muligt klubfodbold (så meget som talentet berettiger til) uagtet hans tilknytning til DK - hvis vi altså tror på arbejdskraftens fri bevægelighed, holdt op mod udbud og efterspørgsel.

Fordi spilleren dermed (teoretisk) altid vil få den spilletid hans talent berettiger til (i Danmark, Sverige, Tyskland, Holland mv.), må hensynet klubberne prioriteres højere end alt andet (og ja, jeg vægter Brøndby højere end talenterne, U-landshold mv.)

Andre kan have en anden prioritering og mene at landsholdet er vigtigst (Morten Olsen f.eks.), men for mig handler det altså mest om Brøndby.

---
Ståle på røv og albuer

Nickyboy

Hjemmeside

Herlev,
01.12.2004, 13:18

@ cvmilo
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

Tror ikke på at DK er stor nok til at have 16 klubber på topplan desværre... Der er simpelthen ikke nok spillere med kvaliteterne til at spille der ligesom der helt klart ville mangle tilskuere og dermed sponsore og penge til klubberne...

Tror fremtiden vil være en liga med 8 eller 10 hold der så spiller 4 gange mod hinanden... Med 16 hold ville vi få for mange kampe med en svag modstander og dermed ikke have samme mulighed for spillerne til at udvikle sig... 16 hold vil mere være til gavn på kort sigt for de klubber der gansge enkelt nu ikke er gode nok til suppen men på sigt til skade for alle...

Skal DK igen have succes i europa på klubplan skal vi have færre hold herhjemme med større modstand til følge...
En spiller vil have lettere ved at udvikle sig hvis han hver kamp møder en modstander der er kompetent nok til at give ham max modstand som f.eks i kampene mod fc...

---
Kald os bare dumme, naive og andre negative ting... Men som Brøndbyfan tror man altid på det vender næste kamp og trods modgang står vi stadig på stadion næste hjemmekamp... Sådan er vi nemlig... Stærk i medgang og loyal i modgang!

Morfar

Hjemmeside E-mail

Vestegnens Riviera,
01.12.2004, 13:55

@ MF #1661
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Wrong!!!

Hey!

» Antallet 12 er også mærkeligt - Jeg synes kun der burde være 10! De bedste
» resultater i dansk foldbold er opnået i starten af 1990'erne (UEFA
» semifinale 1991 og EM1992 - på samme grundstamme af spillere), hvor der
» kun var otte hold i Superligaen. Det er naturligvis ikke den eneste grund,
» men en medvirkende årsag til bedre danske internationale resultater er
» altså bedre modstandere hjemme (læs flere kampe med hård modstand).

Dette er ikke korrekt. Da vi slog Frankfurt, Ferencvaros og Leverkusen i efteråret 1990, bestod den bedste række af 14 hold og 26 runder. Superligaen startede med en "halvsæson" i foråret 1991 og har ikke haft nogen som helst indflydelse på vores semifinaleplads (faktisk blev 1. runde spillet imellem de to kampe mod Torpedo Moskva - sejr på 2-1 i Aarhus).

Og hvor mange hold var der i 1998???

:-)
Morfar/BPS

---
;o)
Morfar/BPS

...også kendt som den hvide Kipketer!!!

MF #1661

01.12.2004, 14:22

@ Morfar
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

1-0 til morfar

» Hey!
»
» » Antallet 12 er også mærkeligt - Jeg synes kun der burde være 10! De
» bedste
» » resultater i dansk foldbold er opnået i starten af 1990'erne (UEFA
» » semifinale 1991 og EM1992 - på samme grundstamme af spillere), hvor der
» » kun var otte hold i Superligaen. Det er naturligvis ikke den eneste
» grund,
» » men en medvirkende årsag til bedre danske internationale resultater er
» » altså bedre modstandere hjemme (læs flere kampe med hård modstand).
»
» Dette er ikke korrekt. Da vi slog Frankfurt, Ferencvaros og
» Leverkusen i efteråret 1990, bestod den bedste række af 14 hold og 26
» runder. Superligaen startede med en "halvsæson" i foråret 1991 og har ikke
» haft nogen som helst indflydelse på vores semifinaleplads (faktisk blev 1.
» runde spillet imellem de to kampe mod Torpedo Moskva - sejr på 2-1 i
» Aarhus).

Der fik du mig (#¤%%"&#¤¤#!#!) - Jeg kunne huske at vi året efter semifinalen sluttede som nr. 7 af 8 uden nedrykning, da man efterfølgende udvidede til 10 hold. Derfor bildte jeg mig ind at suppen før da bestod af 8 hold.

Det var nok lidt stort at konkludere at de 8 hold (som så var 14) var medvirkende til Brøndbys og landsholdets resultater.

Ikke desto mindre vil jeg fortsat mene at færre hold og flere kampe mod jævnbyrdige klubber (alt andet lige) vil øge styrken på de bedste danske hold.

» Og hvor mange hold var der i 1998???

I 1998 var der 12 hold - hvorfor?

» :-)
» Morfar/BPS

---
Ståle på røv og albuer

Nickyboy

Hjemmeside

Herlev,
01.12.2004, 15:03

@ MF #1661
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

1-0 til morfar

» » Og hvor mange hold var der i 1998???
»
» I 1998 var der 12 hold - hvorfor?

Tror Morfar her vil have os til at tænke på vores kval til CL i 98... I gruppespillet slog vi jo som bekendt Bayern i første kamp med 2-1... ;)

---
Kald os bare dumme, naive og andre negative ting... Men som Brøndbyfan tror man altid på det vender næste kamp og trods modgang står vi stadig på stadion næste hjemmekamp... Sådan er vi nemlig... Stærk i medgang og loyal i modgang!

MF #1661

01.12.2004, 15:16

@ Nickyboy
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

1-0 til morfar

» » » Og hvor mange hold var der i 1998???
» »
» » I 1998 var der 12 hold - hvorfor?
»
» Tror Morfar her vil have os til at tænke på vores kval til CL i 98... I
» gruppespillet slog vi jo som bekendt Bayern i første kamp med 2-1... ;)

Den havde jeg næsten gættet, men jeg mente bare ikke at en 2-1 sejr hjemme på et sidste-minuts-panik-stolpe-ind-skud skulle fremhæves i samme moment som semifinalen i UEFA Cup'en. Især ikke når man ser på hvordan vi i øvrigt blev kørt ud af banen i den gruppe!

Det eneste der er værd at huske på fra 1998 (internationalt), er at Brøndby stadig er det eneste hold der har kvalificeret sig til CL.

---
Ståle på røv og albuer

Morfar

Hjemmeside E-mail

Vestegnens Riviera,
01.12.2004, 16:07

@ MF #1661
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

1-0 til morfar

Hey!

» Det eneste der er værd at huske på fra 1998 (internationalt), er at
» Brøndby stadig er det eneste hold der har kvalificeret sig
» til CL.

Netop!!! Intet dansk hold har kvalificeret sig på baggrund af en liga på 10/8 hold (der var grundspil med 10 hold og slutspil med 8). Så, som jeg har skrevet i en anden tråd, derfor savner jeg, at der bliver ført bevis for, at en liga med få hold gavner noget som helst internationalt.

:-)
Morfar/BPS

---
;o)
Morfar/BPS

...også kendt som den hvide Kipketer!!!

MF #1661

02.12.2004, 09:34

@ Morfar
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Et spørgsmål om tro...

» Hey!
»
» » Det eneste der er værd at huske på fra 1998 (internationalt), er at
» » Brøndby stadig er det eneste hold der har kvalificeret
» sig
» » til CL.
»
» Netop!!! Intet dansk hold har kvalificeret sig på baggrund af en liga på
» 10/8 hold (der var grundspil med 10 hold og slutspil med 8). Så, som jeg
» har skrevet i en anden tråd, derfor savner jeg, at der bliver ført bevis
» for, at en liga med få hold gavner noget som helst internationalt.
»
» :-)
» Morfar/BPS

At føre bevis for hvordan fremtiden vil forløbe er svært. Eksempelvis er der vel næppe nogen der ville kunne gætte at fck ville blive kørt over med 0-5 efter den udekamp. Et andet spørgsmål: Ville du tro mig hvis jeg for præcis et år siden havde sagt at fck ville vinde "the double"? (At vi ville sætte det hele over styr?)

Jeg tror på at:

1: De bedste danske hold vil skærpes af flere kampe mod jævnbyrdige modstandere. (Der er rigeligt 7-1 sejre i superligaen). Jeg synes også man hører spillerne sige efter en kamp mod fck, OB eller et andet sekundahold, som har været i stand til at yde kvalificeret modstand, at det er den slags kampe de lever og ånder for. Det hørte jeg altså ikke efter 1-2 sejren i Herfølge, som stille og roligt blev kørt hjem på autopiloten.
2: Færre hold i Superligaen vil give færre hold at dele TV midler mellem. Øget økonomisk styrke til eks. Brøndby, vil øge den spillemæssige styrke sammenlignet med internationale forhold, for netop de hold som deltager i internationale kampe.
3: 10 hold i Superligaen vil give mulighed for at spille lige mange ude- og hjemmekampe mod hvert hold. Vi har tidligere set at det hold af fck og Brøndby der havde flest indbyrdes hjemmekampe vandt mesterskabet (sidste sæson var en undtagelse) - og i år har vi allerede vundet ude :o)
4: En bredere 1. division kunne endda tænkes at øge styrken i de lavere rækker. Man kunne forestille sig et slutspil mellem de 6 bedste i 1. div.

Men som sagt det er et spørgsmål om tro. Der må vel også være en grund til at både fck og Brøndbys ledelser arbejder (i DBU regi) for en mindre Superliga... Jeg ved da at mindst een af dem kan lede en fodbold-forretning, med gode sportslige resultater ;o) (Og ja - glemt er fcks 3 mesterskaber på 4 år - nu er det vores tur igen!)

:o) Morten

---
Ståle på røv og albuer

1312

Hellerup,
01.12.2004, 11:46

@ cvmilo
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 er perfekt, det sku vi ha i 1. div. + 2. hold i cup.

» JEg starter lige en lille diskussion, som jeg håber der er et par det vil
» hjælpe lidt med. Der er tre punkter, der irriterer mig ved dansk fodbold,
» og derfor håber jeg i kan hjælpe med nogle argumenter , både for og imod,
» så jeg kan forstå det lidt bedre. Måske flest imod mine forslag for jeg
» forstår ikke modargumenterne. Her kommer de:
»
» 1) Hvorfor er der kun 12 hold i SAS-ligaen, hvorfor ikke 16?
» 2) Hvorfor må der ikke sidde flere på bænken end fire i dansk fodbold?
» Hvor ligger fordelen i det?
» 3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?
»
» Jeg håber der er nogen der er friske på at diskutere det her lidt, så vi
» kan se om der er hold i min undring.

16 hold dur ikke. Der bliver for få hjemmekampe, kun 13 mod nu 16-17 ,dermed for få penge. Så 12 er faktisk perfekt. Det skulle man overføre til 1. div. efter min mening, dermed kunne der med tiden måske blive penge til halvprof ball i 1. div.

Fire på bench er ok for mig.

Ja, jeg synes også det er lidt skidt med sent entre i cuppen, men man skulle gøre som i Tyskland, hvor prof. klubbernes 2. hold også er med i cuppen, det giver nogle spændende kampe, fx. vores 2. hold mod pse's første hold. Det ville blive en lige kamp, men vi kan jo ikke smadre dem hver gang.

Ludo

01.12.2004, 14:06

@ 1312
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 er perfekt, det sku vi ha i 1. div. + 2. hold i cup.

» 16 hold dur ikke. Der bliver for få hjemmekampe, kun 13 mod nu 16-17
» ,dermed for få penge. Så 12 er faktisk perfekt. Det skulle man overføre
» til 1. div. efter min mening, dermed kunne der med tiden måske blive penge
» til halvprof ball i 1. div.

13 hjemmekampe med 16 hold?!? Du må vist lige støve kuglerammen af en gang til. Hvordan fandt du frem til det?
16 hold vil give en sæson på 30 kampe - én udekamp + én hjemmekamp mod hvert hold = 15 hjemmekampe.

I mit univers vil dette være optimalt...

Veidal

01.12.2004, 14:31

@ 1312
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 er perfekt, det sku vi ha i 1. div. + 2. hold i cup.

» » JEg starter lige en lille diskussion, som jeg håber der er et par det
» vil
» » hjælpe lidt med. Der er tre punkter, der irriterer mig ved dansk
» fodbold,
» » og derfor håber jeg i kan hjælpe med nogle argumenter , både for og
» imod,
» » så jeg kan forstå det lidt bedre. Måske flest imod mine forslag for
» jeg
» » forstår ikke modargumenterne. Her kommer de:
» »
» » 1) Hvorfor er der kun 12 hold i SAS-ligaen, hvorfor ikke 16?
» » 2) Hvorfor må der ikke sidde flere på bænken end fire i dansk
» fodbold?
» » Hvor ligger fordelen i det?

» » 3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?
» »
» » Jeg håber der er nogen der er friske på at diskutere det her lidt, så
» vi
» » kan se om der er hold i min undring.
»
» 16 hold dur ikke. Der bliver for få hjemmekampe, kun 13 mod nu 16-17
» ,dermed for få penge. Så 12 er faktisk perfekt. Det skulle man overføre
» til 1. div. efter min mening, dermed kunne der med tiden måske blive penge
» til halvprof ball i 1. div.
»
» Fire på bench er ok for mig.
»
» Ja, jeg synes også det er lidt skidt med sent entre i cuppen, men man
» skulle gøre som i Tyskland, hvor prof. klubbernes 2. hold også er med i
» cuppen, det giver nogle spændende kampe, fx. vores 2. hold mod pse's
» første hold. Det ville blive en lige kamp, men vi kan jo ikke smadre dem
» hver gang.

Hvordan regner du den ud?
Med 16 hold vil det blive 15 hjemmekampe.

Veidal

Karl Malone

01.12.2004, 11:55

@ cvmilo
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» JEg starter lige en lille diskussion, som jeg håber der er et par det vil
» hjælpe lidt med. Der er tre punkter, der irriterer mig ved dansk fodbold,
» og derfor håber jeg i kan hjælpe med nogle argumenter , både for og imod,
» så jeg kan forstå det lidt bedre. Måske flest imod mine forslag for jeg
» forstår ikke modargumenterne. Her kommer de:
»
» 1) Hvorfor er der kun 12 hold i SAS-ligaen, hvorfor ikke 16?
»
Der er ikke nok gode spillere, ergo for mange dårlige hold og ligegyldige kampe. De store klubber er "bange" for at sprede sponsorpengene for tyndt. De små klubber vil forsøge at følge med de store klubber hvad enten de har økonomien til det eller ej, ergo flere klubber med dårlig økonomi og konkurser til følge.


2) Hvorfor må der ikke sidde flere på bænken end fire i dansk fodbold?
» Hvor ligger fordelen i det?


Gammel vane/tradition tror jeg. Der bør være mulighed for at resten af den udtagede trup kan sidde på bænken og kan skiftes ind. Det kommer forhåbentligt snart.


» 3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?
»
Ved jeg ikke. Man bør gøre som i Tyskland og lade alle hold starte i første runde. De små hold skal have automatisk hjemmebanefordel så de kan tjene lidt til klubkassen og interesserede får en mulighed for at se de store hold på nært hold. Hvor langt den automatiske hjemmebanefordel skal gælde må diskuteres.

Men disse kampe kan ikke forventes at højne niveauet i dansk fodbold da niveauforskellen mellem de små og store hold simpelthen er for stor.

» Jeg håber der er nogen der er friske på at diskutere det her lidt, så vi
» kan se om der er hold i min undring.

Nickyboy

Hjemmeside

Herlev,
01.12.2004, 13:22

@ Karl Malone
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» » 3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?
» »
» Ved jeg ikke. Man bør gøre som i Tyskland og lade alle hold starte i
» første runde. De små hold skal have automatisk hjemmebanefordel så de kan
» tjene lidt til klubkassen og interesserede får en mulighed for at se de
» store hold på nært hold. Hvor langt den automatiske hjemmebanefordel skal
» gælde må diskuteres.
»
» Men disse kampe kan ikke forventes at højne niveauet i dansk fodbold da
» niveauforskellen mellem de små og store hold simpelthen er for stor.

Rimelig meget enig med dig der... Hvis man lod alle starte i 1.runde ville vi også have en større mulighed for at se store overraskelser som f.eks i tyskland for et par år siden hvor en klub fra 2.bundesliga gik hele vejen til finalen...
Som det er nu er det for svært for de små klubber at nå langt...

---
Kald os bare dumme, naive og andre negative ting... Men som Brøndbyfan tror man altid på det vender næste kamp og trods modgang står vi stadig på stadion næste hjemmekamp... Sådan er vi nemlig... Stærk i medgang og loyal i modgang!

DiscoTrut

01.12.2004, 13:50

@ Nickyboy
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

1

Jeg mener 12 hold er passende fordi det baade er afstemt fornuftigt i forhold til hvor mange gode hold der er i Danmark, og i forhold til hvor mange kampe klimaet og deltagelse i andre turneringer tillader. Det er tidligere blevet anfoert at det er sportsligt urimeligt fordi nogle hold faar flere hjemmekampe end andre, men dette er jeg uenig i, da de hold der har en ekstra hjemmekamp har gjort sig fortjent til dette ved at slutte i top 6 aaret foer.

2
Jeg finder det ogsaa unoedvendigt at have begraensning af antal spillere paa baenken. I store turneringer som EM og VM er det jo tilladt at have hele baduljen paa baenken, og det giver muligheder for at ukendte, og uventede spillere kan faa genvej til stjernestatus. Endvidere forhindrer det den uheldige situation der kan opstaa naar man er noedt til at saette en markspiller paa maal fordi maalmanden bliver skadet, og man har gamblet med ikke at have en reservemaalmand blandt de fire paa baenken.

3
Jeg finder det OK at de store hold traeder sent ind. Jeg tror der vil vaere motivationsproblemer forbundet med at skulle spille flere kampe mod smaa ukendte hold, det vil ogsaa give yderligere risiko for skader med ekstra kampe der egentlig bare er fyld. Jeg tror ikke nogle af de smaa hold kan gaa hele vejen alligevel.

Lykke

Hjemmeside E-mail

Odense,
01.12.2004, 15:28

@ DiscoTrut
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» 1
»
» Jeg mener 12 hold er passende fordi det baade er afstemt fornuftigt i
» forhold til hvor mange gode hold der er i Danmark, og i forhold til hvor
» mange kampe klimaet og deltagelse i andre turneringer tillader. Det er
» tidligere blevet anfoert at det er sportsligt urimeligt fordi nogle hold
» faar flere hjemmekampe end andre, men dette er jeg uenig i, da de hold der
» har en ekstra hjemmekamp har gjort sig fortjent til dette ved at slutte i
» top 6 aaret foer.

Helt enig, som jeg ser det er der 8 gode/store hold i DK. Dermed er en liga med 12 hold helt perfekt, da 2 "mindre" hold får lov til at overleve i suppen mens 2 "nye" hold kan prøve kræfter med de store. Meget uenig med en liga med 16, vil sænke kvaliteten af suppen endnu mere.
»
» 2
Synes en bænk på 6 ville være helt fint, dermed kan de unge også oftere få chancen på 1. holdet. Skal helt sikkert gennemføres i DK, dermed får vi nogen bedre talenter, da de nuværende ikke får lige så meget ud af at træne uge efter uge, uden at kommer ind i kamp.
»
» 3
» Jeg finder det OK at de store hold traeder sent ind. Jeg tror der vil
» vaere motivationsproblemer forbundet med at skulle spille flere kampe mod
» smaa ukendte hold, det vil ogsaa give yderligere risiko for skader med
» ekstra kampe der egentlig bare er fyld. Jeg tror ikke nogle af de smaa
» hold kan gaa hele vejen alligevel.

Helt enig!

Lykke

Torben#79

01.12.2004, 14:14

@ Karl Malone
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» » JEg starter lige en lille diskussion, som jeg håber der er et par det
» vil
» » hjælpe lidt med. Der er tre punkter, der irriterer mig ved dansk
» fodbold,
» » og derfor håber jeg i kan hjælpe med nogle argumenter , både for og
» imod,
» » så jeg kan forstå det lidt bedre. Måske flest imod mine forslag for
» jeg
» » forstår ikke modargumenterne. Her kommer de:
» »
» » 1) Hvorfor er der kun 12 hold i SAS-ligaen, hvorfor ikke 16?
» »
» Der er ikke nok gode spillere, ergo for mange dårlige hold og ligegyldige
» kampe. De store klubber er "bange" for at sprede sponsorpengene for tyndt.
» De små klubber vil forsøge at følge med de store klubber hvad enten de har
» økonomien til det eller ej, ergo flere klubber med dårlig økonomi og
» konkurser til følge.
»
»
» 2) Hvorfor må der ikke sidde flere på bænken end fire i dansk fodbold?
» » Hvor ligger fordelen i det?
»
» Gammel vane/tradition tror jeg. Der bør være mulighed for at resten af den
» udtagede trup kan sidde på bænken og kan skiftes ind. Det kommer
» forhåbentligt snart.
»
»
» » 3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?
» »
» Ved jeg ikke. Man bør gøre som i Tyskland og lade alle hold starte i
» første runde. De små hold skal have automatisk hjemmebanefordel så de kan
» tjene lidt til klubkassen og interesserede får en mulighed for at se de
» store hold på nært hold. Hvor langt den automatiske hjemmebanefordel skal
» gælde må diskuteres.
»
» Men disse kampe kan ikke forventes at højne niveauet i dansk fodbold da
» niveauforskellen mellem de små og store hold simpelthen er for stor.
Helt enig. Synes også man burde lade alle hold starte i 1. runde - det giver ganske vist flere kampe til topholdene (må man formode), men for de små klubber ville det da være en kæmpe oplevelse at få besøg af et SAS-liga hold.

»
» » Jeg håber der er nogen der er friske på at diskutere det her lidt, så
» vi
» » kan se om der er hold i min undring.

will

Et sted i København,
01.12.2004, 14:56

@ cvmilo
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» JEg starter lige en lille diskussion, som jeg håber der er et par det vil
» hjælpe lidt med. Der er tre punkter, der irriterer mig ved dansk fodbold,
» og derfor håber jeg i kan hjælpe med nogle argumenter , både for og imod,
» så jeg kan forstå det lidt bedre. Måske flest imod mine forslag for jeg
» forstår ikke modargumenterne. Her kommer de:
»
» 1) Hvorfor er der kun 12 hold i SAS-ligaen, hvorfor ikke 16?
Det nuværende liga med 12 hold er direkte usportlig, da nogle hold har flere hjemmekampe end andre, og man for ikke det samme antal hjemmekampe og udekampe mod de samme hold. Jeg har hele tiden været tilhængere af en liga med 16 hold, da den er sportslig og med et godt antal kampe. Jeg synes der er flere hold med potentiale til superligaen i 1.division, både på kort og længere sigt. Og det har hovedparten af de oprykkere der har været også vist, selvom de måske er rykket ned. Ting tager tid, men de er meget presset når de kommer op og når ikke at etablere sig. Det tror jeg en liga med 16 hold kunne rede bod på, måske det første år vil være lidt svært, men det ville det også ved en hver anden ændring. Jeg har set andre mener der økonomisk ville blive satset for meget for nogle hold, men det synes jeg også har været tilfældet tidligere, da selv store klubber i den nuværende ligaform er meget presset. Men en liga med 16 hold mener jeg kunne give luft til klubberne ordenligt kan bygge et hold op, uden at de skulle gå ud med hoved under armen og købe dyrt ind for at overleve på kortsigt. Men det kan jo hellere ikke være ligaens problem, men de daglige ledere i div. klubber rundt omkring. Et andet stort plus som også Morten Olsen har været inde på, er der bliver større muligheder for at prøve talenterne af. Det kan vi bla. mod de lavere rangeret hold, og evt. leje nogle ud til bundholdene. Den 16 holds liga vil helt klart udvikle flere spillere end man ser idag, selvom det har været bedre de sidtse år.
» [b]2) Hvorfor må der ikke sidde flere på bænken end fire i dansk fodbold?
Enig flere mand på bænken tak, det ville give større mulighedre for taktiske udskiftniger.
» Hvor ligger fordelen i det?
» [b]3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?
Ja de kan komme ind tidligere, hvis man laver ligaen så de spiller 30 kampe.
»
» Jeg håber der er nogen der er friske på at diskutere det her lidt, så vi
» kan se om der er hold i min undring.

Ulv

Hjemmeside

Århus,
01.12.2004, 16:48

@ cvmilo
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» 1) Hvorfor er der kun 12 hold i SAS-ligaen, hvorfor ikke 16?

Det er også en stor fejl, og hovedårsagen til at Danmark klarer sig elendigt i europæiske turneringer. Holdene møder ikke tilstrækkeligt varierende spillestile/hold, Der er for mange kampe der ligner hinanden, og jo færre hold, jo lavere krav til spillernes omstillingsevne. Dertil kommer at det er unfair at visse hold har 2 hjemmekampe mod en udekamp ( indbyrdes ).

Dertil kommer at der er plads til flere hold i landets bedste liga !. Vejle ( trkeantsområdet ), SønderjyskE ( sønderjylland ), NFA ( Nykøbing falster og omegn ), Østsjælland ( Køge/Herfølge fusion ). Hvis fx FCN og Herfølge begge ryger ud, og Horsens og Vejle SønderjyskE rykker op har hele Sjælland incl. storkøbenhavn kun 2 ( TO ) hold i den bedste række. KBH alene kan "bære" 3-4 hold, og så er der resten af sjælland.

Det handler for mig at se om protektionisme fra de store klubbers side. De holder for mange spillere ( talenter ) ude af det gode selskab. Det hæmmer om noget dansk fodbolds udvikling. Vi bliver ringere og ringere internationalt set. Så længe mestrene kan tabe til latterlige hold som Gorica virker det hult at kalde en liga med 16 hold udvandet.

16 hold og 2 kampe mod hver passer perfekt. Så bliver de store kampe for alvor store, og ikke som i dag totalt udvandet pga. Royal league, supercup m.m.

» 2) Hvorfor må der ikke sidde flere på bænken end fire i dansk fodbold?
» Hvor ligger fordelen i det?

Tjahh. synes også det er en dum regel.

» 3) Hvorfor kommer de store, danske hold så sent ind i cup'en?

Igen protektionisme. Der er ikke de samme penge i "små" kampe - og især ikke cup-kampe hvor man endda risikerer sportslig fiasko.

[image]

---
Citius - Altius - Zidan

HT

E-mail

Brøndby,
01.12.2004, 17:22

@ Ulv
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

<snip>
» Det handler for mig at se om protektionisme fra de store klubbers side. De
» holder for mange spillere ( talenter ) ude af det gode selskab. Det hæmmer
» om noget dansk fodbolds udvikling. Vi bliver ringere og ringere
» internationalt set.

Argumentet med at talentudviklingen vil få det bedre med flere hold i den bedste række, stiller jeg mig tvivlende overfor. Jeg vil æde min hat på, at de største af talenterne til en hver tid vil samles i de største klubber, uanset antallet af hold i den bedste række. Så det er kun i tilfælde af udlejning, at de vil få spilletid på højere niveau end DS.

Jeg vil stadig hævde, at det bedste, der kunne ske for talentudviklingen, villle være, hvis 2.holdene kunne rykke op i divisionerne. Og for at få solgt den ide til de mindre klubber, der også gerne vil være divisionsklubber, må man give dem en luns kød i form af f.eks. en udvidelse af antallet af divisionshold, som (mindst) kan opveje det antal pladser, der vil gå fra til topklubbernes 2.hold.


Mvh. Henrik

Ulv

Hjemmeside

Århus,
02.12.2004, 00:02

@ HT
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

Flere spillere, og også flere talenter vil få mere spilletid på højt niveau. Jeg tror ikke nødvendigvis de sammenklumper sig i de allerstørste klubber. Dette forudsætter ihvertfald et vist kapitalflow til de "mindre" klubber, dvs. de klubber der har stået for spillernes fodboldopdragelse.

I øvrigt er der sikkert mange talenter der gerne vil være "stjernen/talentet" i en mindre klub, tjene et hæderligt beløb, og samtidig spille med i den bedste række. Chancen for at blive "opdaget" er unægteligt højere hvis man spiller uge efter uge i den bedste række, end hvis man fx. spiller på et DS hold fra en klub i SAS-ligaen eller på et 1. divisionshold for den sags skyld.

På europæisk niveau er Danmark som jeg ser det gået tilbage de senere år, i en periode hvor kun 2 klubber har domineret ligaen. Royal league ændrer ikke herpå, da dette hovedsagligt er en ubetydelig turnering for klubberne i fht. europæisk bold.

Der er squ så stor en talentmasse i dansk fodbold, der ALDRIG får en reel mulighed fordi vejen til succes er = ophold + spilletid i en af 12 klubber ( faktisk nærmere 8 klubber som "sikre" i SAS-ligaen ). Her er det ikke nok at spille på DS. Spillerne mister interessen, fordi de aldrig er med "hvor det er sjovt" og de er tabt for dansk fodbold idet de fravælger fodbolden til fordel for andre sportsgrene.

Igennem mange år har det været tydeligt at de "rutinerede" spillere har haft fortrinsret, og dermed adgangen til pengene/de gode lønninger. I den situation har det være umådeligt svært for talenterne at spille sig på holdene.

Ulv

---
Citius - Altius - Zidan

Karl Malone

02.12.2004, 00:19

@ Ulv
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» Flere spillere, og også flere talenter vil få mere spilletid på højt
» niveau. Jeg tror ikke nødvendigvis de sammenklumper sig i de allerstørste
» klubber. Dette forudsætter ihvertfald et vist kapitalflow til de "mindre"
» klubber, dvs. de klubber der har stået for spillernes fodboldopdragelse.
»
» I øvrigt er der sikkert mange talenter der gerne vil være
» "stjernen/talentet" i en mindre klub, tjene et hæderligt beløb, og
» samtidig spille med i den bedste række. Chancen for at blive "opdaget" er
» unægteligt højere hvis man spiller uge efter uge i den bedste række, end
» hvis man fx. spiller på et DS hold fra en klub i SAS-ligaen eller på et 1.
» divisionshold for den sags skyld.
»
» På europæisk niveau er Danmark som jeg ser det gået tilbage de senere år,
» i en periode hvor kun 2 klubber har domineret ligaen. Royal league ændrer
» ikke herpå, da dette hovedsagligt er en ubetydelig turnering for klubberne
» i fht. europæisk bold.
»
» Der er squ så stor en talentmasse i dansk fodbold, der ALDRIG får en reel
» mulighed fordi vejen til succes er = ophold + spilletid i en af 12 klubber
» ( faktisk nærmere 8 klubber som "sikre" i SAS-ligaen ). Her er det ikke nok
» at spille på DS. Spillerne mister interessen, fordi de aldrig er med "hvor
» det er sjovt" og de er tabt for dansk fodbold idet de fravælger fodbolden
» til fordel for andre sportsgrene.
»
» Igennem mange år har det været tydeligt at de "rutinerede" spillere har
» haft fortrinsret, og dermed adgangen til pengene/de gode lønninger. I den
» situation har det være umådeligt svært for talenterne at spille sig på
» holdene.
»
» Ulv

Du lyder meget sikker i din argumentation. Bygger den på viden eller er det din egen holdning?

Ulv

Hjemmeside

Århus,
02.12.2004, 13:23

@ Karl Malone
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

12 eller 16, 4 eller 5 og Dong-diskussion.

» Du lyder meget sikker i din argumentation. Bygger den på viden eller er
» det din egen holdning?

Den bygger jeg på egen holdning, egne erfaringer og empiri.

Ulv

---
Citius - Altius - Zidan

SydSiden Online (SSO) | Ansvarlig
580406 indlæg i 27827 tråde, 12751 registrerede brugere, 156 brugere logget ind(0 registrerede, 156 gæster)
powered by my little forum  RSS-Feed
^