SydSiden Online (SSO) - Sikkerhed p� stadion!

YDB

Valby,
10.11.2004, 18:19

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion! (SydSiden Online)

Post svar

Ja, vi har snakket om det før, men det kan simpelthen ikke passe at der skal ske en ulykke før at der bliver gjort noget ved problemet!

Det drejer sig om rømning af Faxe i tilfælde af brand eller anden panik hvor folk af natur vil kæmpe deres egen kamp for at komme væk så hurtigt som muligt. Ved hjemmekampe står jeg altid stort set samme sted, nemlig til højre for målet (set fra tribune) helt oppe bagved. Det er lige ved siden af det sted hvor folk kravler/hæver sig op over hegnet når man skal hente øl eller på toilet. Det simpelthen under al kritik at når vi står så tæt, er det den eneste "hurtige" vej væk fra tribunen. Folk (incl. mig selv) bruger den vej altid, det er urealistisk at få folk til at bruge andre veje. Det mest tragisk komiske er, at hver 2 gang må vi godt bruge den vej og de andre gange går "de grønne mænd" helt amok og siger at det må man ikke fra nu af!?
Jeg kender en som blev smidt ud fra stadion fordi han gik den vej....

Man kan altså ikke lade være med at tænke på hvordan det ville gå hvis der virkelig var panik på?? Hvorfor ikke fjerne de sidste blå sæder det omtalte sted og i stedet lave en lille trappe som på venstre side?

Dette eksempel er garanteret ikke det eneste sted det halter med sikkerheden, ved at jeg ikke er ene om at ryste på hovedet over dette eksempel hver gang vi spiller hjemme!

---
It's the badge on the front of the shirt that means everything!

Tex

København V,
10.11.2004, 18:30

@ YDB

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

Nu brænder beton heldigvis ikke særligt godt;-)

Jeg synes, at det er fint, at du bekymrer dig om sikkerheden. Vi burde nok alle lige overveje, hvad vi ville gøre i et paniktilfælde. Alligevel skyder du, efter min mening, lidt forbi. Det virker mere som om, du savner en hurtigere vej i baren eller på toilettet, og det har altså ikke meget med sikkerhed at gøre. Alle, der står på de nedre tribuner, er jo i sidste ende så heldige, at de bare kan springe ind på banen. Så priviligerede er vi ikke på de øvre afsnit....

Mvh.

Tex

YDB

Valby,
10.11.2004, 18:37

@ Tex

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

» Nu brænder beton heldigvis ikke særligt godt;-)
»
» Jeg synes, at det er fint, at du bekymrer dig om sikkerheden. Vi burde nok
» alle lige overveje, hvad vi ville gøre i et paniktilfælde. Alligevel skyder
» du, efter min mening, lidt forbi. Det virker mere som om, du savner en
» hurtigere vej i baren eller på toilettet, og det har altså ikke meget med
» sikkerhed at gøre. Alle, der står på de nedre tribuner, er jo i sidste
» ende så heldige, at de bare kan springe ind på banen. Så priviligerede er
» vi ikke på de øvre afsnit....
»
» Mvh.
»
» Tex´

Du må meget undskylde, men tror du jeg sidder en onsdag aften og tænker på at skrive et indlæg på sso om hvordan jeg kommer hurtigere på wc eller i baren når jeg går til bold.... come on!

Tænk nu lige på hvor mange vi efterhånden står på Faxe vedr. hvis vi i panik skulle på banen og tænk på hvor mange børn der også er?!

---
It's the badge on the front of the shirt that means everything!

Sunbao

Middelfart,
10.11.2004, 18:40

@ YDB

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

» » Nu brænder beton heldigvis ikke særligt godt;-)
» »
» » Jeg synes, at det er fint, at du bekymrer dig om sikkerheden. Vi burde
» nok
» » alle lige overveje, hvad vi ville gøre i et paniktilfælde. Alligevel
» skyder
» » du, efter min mening, lidt forbi. Det virker mere som om, du savner en
» » hurtigere vej i baren eller på toilettet, og det har altså ikke meget
» med
» » sikkerhed at gøre. Alle, der står på de nedre tribuner, er jo i sidste
» » ende så heldige, at de bare kan springe ind på banen. Så priviligerede
» er
» » vi ikke på de øvre afsnit....
» »
» » Mvh.
» »
» » Tex´
»
» Du må meget undskylde, men tror du jeg sidder en onsdag aften og tænker på
» at skrive et indlæg på sso om hvordan jeg kommer hurtigere på wc eller i
» baren når jeg går til bold.... come on!
»
» Tænk nu lige på hvor mange vi efterhånden står på Faxe vedr. hvis vi i
» panik skulle på banen og tænk på hvor mange børn der også er?!

Vil på ingenmåde værer hensigtsmæssigt at du fra nedre faxe skal op på mellemstationen og ned denvej for det er jo den vej dem fra øvre vil skulle ned os.

---
FmFreaks.dk - Know The Score

Tex

København V,
11.11.2004, 10:22

@ YDB

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

» » Nu brænder beton heldigvis ikke særligt godt;-)
» »
» » Jeg synes, at det er fint, at du bekymrer dig om sikkerheden. Vi burde
» nok
» » alle lige overveje, hvad vi ville gøre i et paniktilfælde. Alligevel
» skyder
» » du, efter min mening, lidt forbi. Det virker mere som om, du savner en
» » hurtigere vej i baren eller på toilettet, og det har altså ikke meget
» med
» » sikkerhed at gøre. Alle, der står på de nedre tribuner, er jo i sidste
» » ende så heldige, at de bare kan springe ind på banen. Så priviligerede
» er
» » vi ikke på de øvre afsnit....
» »
» » Mvh.
» »
» » Tex´
»
» Du må meget undskylde, men tror du jeg sidder en onsdag aften og tænker på
» at skrive et indlæg på sso om hvordan jeg kommer hurtigere på wc eller i
» baren når jeg går til bold.... come on!
»
» Tænk nu lige på hvor mange vi efterhånden står på Faxe vedr. hvis vi i
» panik skulle på banen og tænk på hvor mange børn der også er?!

YDB, hvis du virkelig er overordentligt bekymret for sikkerheden på nedre Faxe, så må du jo bare blive fortalsmand for opsætning af sæder og faste pladser. Det ville minimere antallet på tribunen og lette flugtvejene...

Min pointe med mit tidligere indlæg var, at sikkerheden på nedre Faxe som minimum er ligeså god som på alle de øvre tribuner. Exit-arealet er trods alt væsentligt større. Et tribunekollaps kan man aldrig gardere sig imod, ligesom man på øvre ikke kan gardere sig imod et tagkollaps....

Mvh.

Tex

bifkim

10.11.2004, 18:55

@ YDB

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

» Det mest tragisk komiske er, at hver 2 gang må vi godt bruge
» den vej og de andre gange går "de grønne mænd" helt amok og siger at det
» må man ikke fra nu af!?

Først vil jeg gøre dig opmærksom på at du omtaler folk meget underligt, glem ikk at der også findes et menneske bag vesten, og at disse bruger meget af deres fritid på at hjælpe klubben, dette ganske frivilligt, at du måske får noget at vide den ene kamp, og noget andet den anden kamp, er naturligvis beklageligt, men der er desværre en stor udskiftning af kontrollører, og mange som bliver væk, og det gør er der er forskellige kontrollører fra kamp til kamp, og derfor er du desværre blevet fejl informeret de gange du har fået lov, hvilket naturligvis er beklageligt, men summa sumarum er at det ikk er tilladt at kravle den vej, så ved du det. synes nu også som de andre siger, at det mest lyder som om du vil have en hurtigere vej til baren. Håber virkelig aldrig det vil ske, men i tilfælde af en nødsituation, hvor nedre faxe skal tømmes, vil porten til højre for tribunen blive åbnet, så det er lettere at komme væk. og i en sådan situation, vil dem du kalder de grønne mænd, være der og hjælpe dig. Så husk, de er der for din skyld, ikk omvendt, så lad være med at behandle dem som var de lort.
Med venlig hilsen Kim

Det er til grin

10.11.2004, 19:14

@ bifkim

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

For at vende debatten lidt

Post svar

Vil jeg sige, at det da ville være herligt med en bedre adgang til baren.

Jeg står ofte nogle meter til højre, langt oppe. Her er det ganske enkelt omsonst at gå ind på midten af tribunen og op ad trappen. Derfor vælger jeg også at hæve mig op over gelænderet (Det er ikke farligt på nogen måde).
Jeg forstår ikke, at der ikke er flere trapper op til mellemafsnittet, hvor boder og toiletter er.

Felix

11.11.2004, 08:30

@ bifkim

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�reBifkim

Post svar

Det var da lidt en røver du kom med der... Ihvertfald noget af det!

De "grønne mænd" som står i det område (I nærheden af Casuals) er de samme fra gang til gang. Logisk nok, da der er mange mennesker som man gerne ville holde lidt i kort snor, så kræver det at man kan genkende disse. Det kan godt være der er stor udskiftning blandt de grønne mænd, men det må være andre steder på stadion. For det er stort set de samme 5-6 stykker der står i det område.

Og meget tit så gør de ikke noget ved man kravler op den vej. Men nogle enkelte gange slår de på trommen for dem som gør det. Og det virker lidt underligt. De ved godt selv man ikke gider møve sig igennem 30 meters mennesker for at komme til en trappe.

At de grønne mænd vil hjælpe en i tilfælde af en ulykke, er jeg da glad for. Men det mangler da også bare! Men brandmændene hjalp også folkende i World Trade, men der kan altså ikke gøre meget med antallet der kan lukkes ud af gangen, ligemeget hvor mange grønne mænd der er!

Tror også det ville skabe lidt panik scener hvis det utænkelige skulle ske!

Felix

---
SYNG ELLER SKRID!!!

Nedre for YDERE
Øvre for NYDERE

bifkim

11.11.2004, 09:14
(redigeret af bifkim
at 11.11.2004, 11:08)

@ Felix

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�re Felix

Post svar

» Det var da lidt en røver du kom med der... Ihvertfald noget af det!
Okey vi tager den fra en ende af...
»
» De "grønne mænd" som står i det område (I nærheden af Casuals) er de samme
» fra gang til gang. Logisk nok, da der er mange mennesker som man gerne
» ville holde lidt i kort snor, så kræver det at man kan genkende disse. Det
» kan godt være der er stor udskiftning blandt de grønne mænd, men det må
» være andre steder på stadion. For det er stort set de samme 5-6 stykker
» der står i det område.

Det er naturligvis dejligt at det er de samme, ja nu kalder jeg dem så kontrollører, som står der, det er jo kun positivt. Men de gange der ikk er blevet sagt noget, kan skyldes, at de har haft andet at se til, du skal jo huske at de ikk siger man ikk må, for at genere nogle, men for sikkerhedens skyld, men det er stadig beklageligt, at man bliver informeret forskelligt fra kamp til kamp.
»
» Og meget tit så gør de ikke noget ved man kravler op den vej. Men nogle
» enkelte gange slår de på trommen for dem som gør det. Og det virker lidt
» underligt. De ved godt selv man ikke gider møve sig igennem 30 meters
» mennesker for at komme til en trappe.

Jeg gider heller ikk altid tage på arbejde, men jeg skal. :-) og forresten er stadion opbygget således at nedre faxe skal bruge boderne under tribunerne, og øvre faxe boderne på mellemdækket.

» At de grønne mænd vil hjælpe en i tilfælde af en ulykke, er jeg da glad
» for. Men det mangler da også bare! Men brandmændene hjalp også folkende i
» World Trade, men der kan altså ikke gøre meget med antallet der kan lukkes
» ud af gangen, ligemeget hvor mange grønne mænd der er!

Forstår desværre ikk helt hvad du prøver at forklare her, sorry. selfølgelig vil de hjælpe, det er jo forresten også enhver borgers pligt at hjælpe i en nødsituation. I en nødsituation ville de kontrollører som er i nærheden, hjælpe og guide dig hvor du nu skulle gå hen. Lad os sige, i tilfælde af kollaps, må det aldrig ske, skal nedre faxe, bevæge sig mod banen, for hvis folk begyndte at søge mod trappe tårnene, ville dette jo skabe en frygtelig masse kaos, for hvordan kommer så dem på øvre hurtig nok ned.? Langt de fleste kontrollører har gennemgået et kursus, som er et krav fra DBU, for at de kan få lov at gå rundt på stadion.

» Tror også det ville skabe lidt panik scener hvis det utænkelige skulle
» ske!

Det behøver det nødvendigvis ikke, hvis folk følger anvisningerne fra dem som ved hvad der skal ske. Håber ikk du opfatter dette som en start på en omgang mudderkastning, men jeg forsøger bare at fortælle dig virkeligheden.

Er der noget som du er uenig i, håber jeg at høre fra dig.

Med venlig hilsen Kim

Nickyboy

Herlev,
11.11.2004, 10:56

@ bifkim

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�re Felix

Post svar

Udmærket svar du kommer med men tror nu heller ikke panikscener kan undgås i tilfælde af det utænkelige... Der er mange mennesker på stadion til hver kamp og en meget stor del af disse har indtaget alkohol af forskellig art og i forskellige mængder... Enkelte har så desværre nok også taget diverse stoffer og endelig er der folk med børn og handicaps...

Alt i alt må siges at i tilfælde af katastrofen skulle indtræffe er alt tilstede for at enkelte vil gå i panik og den stemning vil kunne brede sig hurtigere end kontrollørene vil...

Tvivler ikke på kontrollørenes kompetence men man skal nok være forberedt på oanik i den givne situation og at dette uundgåeligt vil kunne forværre situationen...

---
Kald os bare dumme, naive og andre negative ting... Men som Brøndbyfan tror man altid på det vender næste kamp og trods modgang står vi stadig på stadion næste hjemmekamp... Sådan er vi nemlig... Stærk i medgang og loyal i modgang!

bifkim

11.11.2004, 11:16
(redigeret af bifkim
at 11.11.2004, 11:24)

@ Nickyboy

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�re Felix

Post svar

» Udmærket svar du kommer med men tror nu heller ikke panikscener kan undgås
» i tilfælde af det utænkelige... Der er mange mennesker på stadion til hver
» kamp og en meget stor del af disse har indtaget alkohol af forskellig art
» og i forskellige mængder... Enkelte har så desværre nok også taget diverse
» stoffer og endelig er der folk med børn og handicaps...

Det er jo desværre rigtig nok, stoffer og alkohol i denne sammenhæng, er ikk nogen særlig god cocktail. Og det er begrænset hvor meget handicap folk har når de står på faxe, folk i kørestol osv. har en glimrende tribune i codan´s mellemdæk, med tilhørende elevator.

» Alt i alt må siges at i tilfælde af katastrofen skulle indtræffe er alt
» tilstede for at enkelte vil gå i panik og den stemning vil kunne brede sig
» hurtigere end kontrollørene vil...

Som jeg også skrev, kontrollørene er "uddannet" til at klare en sådan situation, der er selfølgelig ikk nogle som ved hvordan de reagerer i den givne situation, og vi kommer forhåbentlig aldrig til at opleve den.

» Tvivler ikke på kontrollørenes kompetence men man skal nok være forberedt
» på oanik i den givne situation og at dette uundgåeligt vil kunne forværre
» situationen...

Giver dig fuldstændig ret, men det kunne fjerne noget af den panik som ville komme, ved at løse problemerne, og fortælle folk hvad de skulle gøre i den givne situation. Derfor også denne debat.
Med venlig hilsen Kim

Nickyboy

Herlev,
11.11.2004, 11:41

@ bifkim

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�re Felix

Post svar

Korekt at handicappede har glimrende pladser på Codan men det er ikke alle der vælger at stå der alligevel... Det er jo så heller ikke alle der drikker der tager stoffer eller omvendt men uanset hvor godt uddannede kontrollørende er kan man ikke undgå panik og det vil altid kunne forværre situationen... Det var det jeg følte vi var uenige om i dit foregående indlæg...

Rart at se vi alligevel (Tror jeg da) er enige og lad os så alle håbe at det aldrig vil blive aktuelt at vi ved hvad vi skal gøre i en katastrofesituation på VP...

God kampp i aften ;-)

bifkim

11.11.2004, 11:59

@ Nickyboy

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�re Felix

Post svar

» Korekt at handicappede har glimrende pladser på Codan men det er ikke alle
» der vælger at stå der alligevel... Det er jo så heller ikke alle der
» drikker der tager stoffer eller omvendt men uanset hvor godt uddannede
» kontrollørende er kan man ikke undgå panik og det vil altid kunne forværre
» situationen... Det var det jeg følte vi var uenige om i dit foregående
» indlæg...
»
» Rart at se vi alligevel (Tror jeg da) er enige og lad os så alle håbe at
» det aldrig vil blive aktuelt at vi ved hvad vi skal gøre i en
» katastrofesituation på VP...
Det er altid rart at blive enige. Vi må aldrig håbe, det bliver aktuelt.

» God kamp i aften ;-)

Og i lige måde.
Med venlig hilsen Kim

Felix

11.11.2004, 12:28

@ bifkim

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�re Felix

Post svar

Tager det skam ikke som olæg til mudderkastning.

Min pointe er, at jeg tror ikke at det hjælper særlig meget, i tilfælde af en evakution af Faxe, om der er 10 eller 50 kontrolører! Alle ved stort set hvor de skal hen, ellers finder de lynhurtigt ud af det.

Og sikkerhedsmæssigt kan jeg ikke se noget som helst galt i at kravle op ved gelænderet! Det er rigtigt at i tilfælde af en ulykke, ville det nok ikke være hensigtsmæssigt. Men at træde op på et sæde og videre op på gelænderet udgør ingen sikkerhedsrisiko for nogen.

Ud af efterårets kampe er jeg blevet stoppet 1 gang. men det var fordi der var lidt ballade med en, så de holdt folk væk. Kravlede op senere.

Når kampen slutter, hvilket nok er det tætteste vi kommer på en evakuering, der kravler folk op som de har lyst til, selvom kontrolørerne ser på! Kun hvis der e rvirkelig trængt beder de folk om at gå den anden vej.

En lille trappe der gik på langs med banens baglinie, der hvor folk kravler op. (Gelænderet skyder en anelse ud og skaber dermed en lille "fordybning" ved siden af. Der kunne man sagten lave en lille trappe hvis man fjernede sæderne og den ville ikke skade nogle.

Det er rigtgt at i tilfælde af en ulykke ville det nok ikk være hensigtsmæssigt at folk går den vej, men midtertrappene r der også, så hvis man kan lukke den kan man vel også lukke en mindre trappe!!

Felix

---
SYNG ELLER SKRID!!!

Nedre for YDERE
Øvre for NYDERE

bifkim

11.11.2004, 13:32

@ Felix

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�re Felix

Post svar

» Tager det skam ikke som olæg til mudderkastning.
Det var godt.
» Min pointe er, at jeg tror ikke at det hjælper særlig meget, i tilfælde af
» en evakution af Faxe, om der er 10 eller 50 kontrolører! Alle ved stort set
» hvor de skal hen, ellers finder de lynhurtigt ud af det.

Tydeligvis ikke, flere har givet udtryk for at de vil benytte mellemdækket, hvilket er forkert.

» Og sikkerhedsmæssigt kan jeg ikke se noget som helst galt i at kravle op
» ved gelænderet! Det er rigtigt at i tilfælde af en ulykke, ville det nok
» ikke være hensigtsmæssigt. Men at træde op på et sæde og videre op på
» gelænderet udgør ingen sikkerhedsrisiko for nogen.

Det kan det faktisk godt, der er knap 2,5 meter ned, fra toppen af gelænderet, og hvis du falder, påvirket af alkohol, eller andet, så kan det faktisk gå galt. Det er bevist. 8-)

» Ud af efterårets kampe er jeg blevet stoppet 1 gang. men det var fordi der
» var lidt ballade med en, så de holdt folk væk. Kravlede op senere.
Måske heller ikk skide smart, at begynde at nærme sig et sted, hvor der er optræk til noget. Se hvordan det gik hende den unge dame under ventspils kampen, fordi hun absolut ikk gad flytte sig da polititet rykkede ind.

» Når kampen slutter, hvilket nok er det tætteste vi kommer på en
» evakuering, der kravler folk op som de har lyst til, selvom kontrolørerne
» ser på! Kun hvis der e rvirkelig trængt beder de folk om at gå den anden
» vej.

Som du selv sagde tidligere, så er der omkring 6-10 kontrollører på mellemdækket, prøv lige og forestille dig, at de skal stoppe samtlige mennesker, som prøver at komme over hegnet, ikk lige frem det fedeste arbejde vel..? Og man skal ikk løse et problem, hvis man skaber et der er større.

» En lille trappe der gik på langs med banens baglinie, der hvor folk
» kravler op. (Gelænderet skyder en anelse ud og skaber dermed en lille
» "fordybning" ved siden af. Der kunne man sagten lave en lille trappe hvis
» man fjernede sæderne og den ville ikke skade nogle.

Som skrevet i et andet indlæg, er boderne på mellemdækket egentlig ikk beregnet til nedre faxe, men øvre.

» Det er rigtgt at i tilfælde af en ulykke ville det nok ikk være
» hensigtsmæssigt at folk går den vej, men midtertrappene r der også, så
» hvis man kan lukke den kan man vel også lukke en mindre trappe!!

I en nødsituation, ville det jo nok være mere hensigtsmæssigt at have folk til at vejlede tilskuerne, end folk, som skulle koncentrere sig om at lukke trapper ikk??

Med venlig hilsen Kim

Mr. Mox

11.11.2004, 14:34

@ bifkim

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�re Felix

Post svar

» » Det var da lidt en røver du kom med der... Ihvertfald noget af det!
» Okey vi tager den fra en ende af...
» »
» » De "grønne mænd" som står i det område (I nærheden af Casuals) er de
» samme
» » fra gang til gang. Logisk nok, da der er mange mennesker som man gerne
» » ville holde lidt i kort snor, så kræver det at man kan genkende disse.
» Det
» » kan godt være der er stor udskiftning blandt de grønne mænd, men det må
» » være andre steder på stadion. For det er stort set de samme 5-6 stykker
» » der står i det område.
»
» Det er naturligvis dejligt at det er de samme, ja nu kalder jeg dem så
» kontrollører, som står der, det er jo kun positivt. Men de gange der ikk
» er blevet sagt noget, kan skyldes, at de har haft andet at se til, du skal
» jo huske at de ikk siger man ikk må, for at genere nogle, men for
» sikkerhedens skyld, men det er stadig beklageligt, at man bliver
» informeret forskelligt fra kamp til kamp.
» »
» » Og meget tit så gør de ikke noget ved man kravler op den vej. Men nogle
» » enkelte gange slår de på trommen for dem som gør det. Og det virker
» lidt
» » underligt. De ved godt selv man ikke gider møve sig igennem 30 meters
» » mennesker for at komme til en trappe.
»
» Jeg gider heller ikk altid tage på arbejde, men jeg skal. :-) og forresten
» er stadion opbygget således at nedre faxe skal bruge boderne under
» tribunerne, og øvre faxe boderne på mellemdækket.
»
» » At de grønne mænd vil hjælpe en i tilfælde af en ulykke, er jeg da glad
» » for. Men det mangler da også bare! Men brandmændene hjalp også folkende
» i
» » World Trade, men der kan altså ikke gøre meget med antallet der kan
» lukkes
» » ud af gangen, ligemeget hvor mange grønne mænd der er!
»
» Forstår desværre ikk helt hvad du prøver at forklare her, sorry.
» selfølgelig vil de hjælpe, det er jo forresten også enhver borgers pligt
» at hjælpe i en nødsituation. I en nødsituation ville de kontrollører som
» er i nærheden, hjælpe og guide dig hvor du nu skulle gå hen. Lad os sige,
» i tilfælde af kollaps, må det aldrig ske, skal nedre faxe, bevæge sig mod
» banen, for hvis folk begyndte at søge mod trappe tårnene, ville dette jo
» skabe en frygtelig masse kaos, for hvordan kommer så dem på øvre hurtig
» nok ned.? Langt de fleste kontrollører har gennemgået et kursus, som er et
» krav fra DBU, for at de kan få lov at gå rundt på stadion.
»
»
» » Tror også det ville skabe lidt panik scener hvis det utænkelige skulle
» » ske!
»
» Det behøver det nødvendigvis ikke, hvis folk følger anvisningerne fra dem
» som ved hvad der skal ske. Håber ikk du opfatter dette som en start på en
» omgang mudderkastning, men jeg forsøger bare at fortælle dig
» virkeligheden.
»
» Er der noget som du er uenig i, håber jeg at høre fra dig.
»
» Med venlig hilsen Kim

Kære Kim,

Mit store blå/gule hjerte banker hårdt for klubben og den store hær af frivillige der gang på gang stiller op for klubben. Men Der er en del af mændene i grønt der teer sig som kasserede politifolk og "skræmmer" en del af de gæster BIF, så brænden ønsker, væk. Her tænker jeg på en del uheldige oplevelser på "familietribunen" samt under optøjerne efter Ventspils kampen hvor en del af mændene i grønt nærmest piskede stemningen yderligere op.

Jeg har i min unge dage arbejdet i døren i en række diskoteker i København og det første man lærer er ikke at forværre stuationen ved selv at være opfarendene og aggresiv. Det sagt, er jeg klar over at det er "amatører" men altså ikke uden brodne kar og min respekt kommer altså ikke alene ved at de er frivillige!!

Som jeg har oplevet dem, med min familie "på armen", opfører de sig lige så skidt som de tåber der gang på gang ødelægger BIF's rygte med vold og ballade - frivillige eller ej!

Mvh Martin

bifkim

12.11.2004, 11:13

@ Mr. Mox

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

K�re Felix

Post svar

» » »
» Kære Kim,
»
» Mit store blå/gule hjerte banker hårdt for klubben og den store hær af
» frivillige der gang på gang stiller op for klubben. Men Der er en del af
» mændene i grønt der teer sig som kasserede politifolk og "skræmmer" en del
» af de gæster BIF, så brænden ønsker, væk. Her tænker jeg på en del uheldige
» oplevelser på "familietribunen" samt under optøjerne efter Ventspils kampen
» hvor en del af mændene i grønt nærmest piskede stemningen yderligere op.
»
» Jeg har i min unge dage arbejdet i døren i en række diskoteker i København
» og det første man lærer er ikke at forværre stuationen ved selv at være
» opfarendene og aggresiv. Det sagt, er jeg klar over at det er "amatører"
» men altså ikke uden brodne kar og min respekt kommer altså ikke alene ved
» at de er frivillige!!
»
» Som jeg har oplevet dem, med min familie "på armen", opfører de sig lige
» så skidt som de tåber der gang på gang ødelægger BIF's rygte med vold og
» ballade - frivillige eller ej!
»
» Mvh Martin

Hej Martin tak for dit svar, må desværre give dig ret, der er nogle, som tror de bliver 4 meter brede over skuldrene, og tror at de kan tillade sig at gøre hvad der passer dem, når de får vesten på, dette er et problem, som man prøver at løse, men ting tager tid, og som sagt tidligere, så er der jo mangel på kontrollørerer, så selvsagt, at man ikk fyrer dem alle. Men desværre er klubben for nærige, til at betale for dette stykke arbejde, som ellers ville gøre, at man fik klart bedre arbejdsvilkår, og folk som vidste hvordan tingene skulle ordnes.

Mvh Kim

Karl Malone

12.11.2004, 11:28

@ bifkim

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Det er ikke kun p� VP der er problemer

Post svar

Det er ikke kun på VP der er problemer med aggressive vagter. Her er en artikel fra dagens EB. Jeg tror der er brådne kar blandt vagter/kontrollører på alle stadions.

TÆVET AF DON Ø'S VAGTER
Ekstra Bladet var vidne: 21-årig smidt ind i væg og kastet ned i Parkens betongulv, fordi han gik på sæderne

af tom Carstensen

Røde mærker op og ned ad ryggen, muligvis smadrede ledbånd i skulderen og en fejlagtig sigtelse for vold.

Det var, hvad David Ørums tur til Parken og FC Københavns hjemmekamp mod AGF søndag kostede ham. En gruppe vagter med øgenavnet 'Patruljen' var meget hårdhændede i deres behandling af ham, efter at han havde gået på en stolerække. Nu har han meldt dem til politiet.

Overfaldet på David Ørum er ikke et enestående tilfælde. Ekstra Bladet har kendskab til, at 'Patruljen' tidligere har optrådt voldeligt og truende. Samtidig anklager andre vagter i Parken 'Patruljen' for unødig aggressivitet.

David og hans venner blev, ifølge ham selv og et vidne, stående lidt længere inde i Parken end normalt for at holde øje med, at en megafon ikke blev stjålet. Vagterne bad dem om at forlade stadion hurtigt. David skød genvej over sæderne, da det går hurtigere. Det blev en kvindelige vagt sur over og råbte, at han ikke måtte træde på sæderne.

- Det må I undskylde. Jeg er ked af, at jeg trådte på jeres sæder. Nu skal jeg nok gå, sagde han til vagterne.

Overmandet bagfra
Herefter prøvede David så at gå forbi dem, men en mandlig vagt hev fat i hans arm og sagde, at han skulle høre efter, for det var alvor. David sagde undskyld igen, men vagten greb hårdere fat. Så ringede han til 112 for at fortælle, hvad der skete, fordi han følte sig utryg.

- Så kom der nogle flere vagter og overmandede mig bagfra og fortalte mig, at jeg ikke skulle true dem. Truslen var åbenbart, at jeg havde ringet til politiet.

- På vej ned ad trappen har de stadig mine arme helt oppe i nakken, så jeg kan mærke mine nakkehår. Da den ene løsner sit greb, river jeg mig løs og vender mig om for at beskytte mig selv. Så kaster de sig over mig og maser mig helt op i hjørnet med albuerne forrest. I halsen, brystet, maven. Jeg siger 'Hallo, jeg gør ikke modstand, det her gør meget ondt.'

Svaret falder prompte fra den ene af vagterne, der oven i købet gentager sætningen flere gange:

- Smerte er en god ting.

Bare skrid
Resten af overfaldet overværede Ekstra Bladet:

David blev hevet ud gennem døren, der går ind til trappen op til tribunen. Han fulgte stille og roligt med, men alligevel tvang vagterne hans arme meget langt tilbage og opad i det politigreb, de konstant havde ham i.

Han råbte, at det gjorde ondt, men de hev bare mere fat. Så blev han smidt hårdt op mod en væg og slog tindingen mod en brandkasse. Derefter tog de ham gennem en dør ind i et rum, hvor han blev smidt på jorden. Døren blev lukket.

Denne signatur prøvede at følge efter, viste mit pressekort og forklarede, hvor jeg kom fra. Jeg blev råbt ind i hovedet, at man ville skide på, hvor jeg kom fra, og at jeg bare havde at skride.

Så gik jeg selv og fotografen uden for Parken, hvor man kan se ind igennem portens små huller. Nu havde de to vagter sat sig oven på David med knæ i ryggen, selv om han stadig ikke gjorde modstand. Pludselig dukkede endnu flere vagter op og gik imellem dem, der kiggede ind og gitterporten for på den måde at sørge for, at man ikke kunne se, hvad der foregik.

Anmeldt for vold
Vagterne anmeldte efterfølgende David for vold. Han skulle angiveligt have slået en af dem i skridtet, da de kom gennem døren ind til det lukkede rum. Vagtlederen fortæller, at de her havde givet slip på ham, mens han stod op og bedt ham om at sætte sig på trappen.

Det sidste, Ekstra Bladet så, var, at David blev smidt på gulvet, mens vagterne stadig havde fat i hans hænder.

- De gav ikke slip på mine hænder på noget tidspunkt, fortæller han.

Derfor har David nu også anmeldt vagterne for vold. Men han har samtidig fået karantæne fra FCK's kampe -både ude og hjemme. For altid.

tommo@eb.dk

PATRULJEN VIL SLÅS
FC København har en speciel gruppe vagter, der går under navnet 'Patruljen'. Ifølge Ekstra Bladets oplysninger deler de meget gerne øretæver ud.

David Ørum kom i kløerne på netop denne gruppe vagter efter søndagens kamp mellem FCK og AGF i Parken. Hans far, Michael Ørum, arbejder selv som vagt i Parken og kender 'Patruljen'.

- De elsker den magt, de har, og de dækker over hinanden. De er urørlige og kan gøre, hvad de har lyst til, siger Michael Ørum.

Elsker magten
Basse er tidligere vagt i Parken. På en kursustur til Tenerife, hvor formålet bl.a. var at lære psykologi, så man bedre kan tackle publikum med ord, oplevede han den aggressive mentalitet, der findes i dele af 'Patruljen'.

- De opførte sig bindegalt og ville ud og slås om aftenen. Blandt andet hørte jeg, at de havde været henne og spørge en gruppe, om de ville slås. For så kunne de jo mødes et sted, fortæller Basse.

Også herhjemme har Basse oplevet den kampliderlige holdning i 'Patruljen' under en briefing inden en hjemmekamp i Parken.

- På et tidspunkt kom der en bemærkning fra en i gruppen om, at nu kunne vi godt skynde os, så de kunne komme ud og slå lidt på tæven.

Den person, der kom med ytringen, er i øvrigt den selv samme vagt, der på billedet ses ligge oven på David Ørum, fortæller Basse.

Dårlig uddannelse
Erik Olsson er også tidligere vagt i Parken, og han nikker genkendende til Michael Ørum og Basses opfattelse af 'Patruljen'.

- De føler, de er mere, end de er. Det gælder jo ikke om at være voldelig, men om at få snakket folk til rette stille og roligt.

Basse mener, at uddannelsen af vagterne er for dårlig. For at blive vagt i Parken skal man anbefales af en anden vagt. Ham, der har anbefalet, står for oplæringen. Efter tre kampe skal man så til en samtale.

- Der er ikke mange, der kommer til den samtale. Det vil sige, at hvem som helst kan komme ind. Og straffeattesterne bliver ofte ikke tjekket.

Basses rigtige navn er redaktionen bekendt.

tommo

DON Ø AFVISER ALT
Parkens sikkerhedschef, Leif Bjørn, har talt med sine vagter, og han stoler blindt på dem.

- Nu har jeg jo ikke selv været til stede -det har du. Jeg kan kun referere det, jeg har fået at vide, siger Leif Bjørn.

Ekstra Bladet gik videre med de beskyldninger, der er rejst mod 'Patruljen', til Parkens bestyrelsesformand, Flemming Østergaard.

Sladder og kanel

- Tager I højde for, at der kan være brodne kar blandt jeres vagter?

- Alle bliver sikkerhedstjekket.

- Har Parken tjekket, om de har tidligere domme?

- Ja, det går jeg ud fra, at man har.

- Jeg har af tidligere vagter fået af vide, at straffeattesten ikke bliver tjekket.

- Mig bekendt bliver alle tjekket.

- Flere kilder fortæller, at 'Patruljen' opførte sig meget mærkeligt på Tenerife. De søgte ballade og ville ud og slås om aftenen.

- Det har jeg aldrig hørt om.

- Til en briefing kom der på et tidspunkt en bemærkning fra en i gruppen om, at nu kunne vi godt skynde os, så de kunne komme ud og slå lidt på tæven?

- Det lyder som ren og skær sladder og kanel. Jeg har kun hørt ros om vores sikkerhedstjeneste.

Dømt på forhånd

- Er det rimeligt, at David har fået karantæne, inden han er dømt?

- Det kan jeg ikke svare dig på. Det må jeg tale med vores ledelse om. Indtil den bliver afsluttet, har han karantæne.

- Man er altså dømt, indtil andet er bevist?

- Ja, det kan du godt sige! tommo

I må jo slette indlægget igen hvis jeg har overtrådt copyright

bifkim

12.11.2004, 13:18

@ Karl Malone

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Det er ikke kun p� VP der er problemer

Post svar

» Det er ikke kun på VP der er problemer med aggressive vagter. Her er en
» artikel fra dagens EB. Jeg tror der er brådne kar blandt
» vagter/kontrollører på alle stadions.
»
» TÆVET AF DON Ø'S VAGTER
» Ekstra Bladet var vidne: 21-årig smidt ind i væg og kastet ned i Parkens
» betongulv, fordi han gik på sæderne
»
» af tom Carstensen
»
» Røde mærker op og ned ad ryggen, muligvis smadrede ledbånd i skulderen og
» en fejlagtig sigtelse for vold.
»
» Det var, hvad David Ørums tur til Parken og FC Københavns hjemmekamp mod
» AGF søndag kostede ham. En gruppe vagter med øgenavnet 'Patruljen' var
» meget hårdhændede i deres behandling af ham, efter at han havde gået på en
» stolerække. Nu har han meldt dem til politiet.
»
» Overfaldet på David Ørum er ikke et enestående tilfælde. Ekstra Bladet har
» kendskab til, at 'Patruljen' tidligere har optrådt voldeligt og truende.
» Samtidig anklager andre vagter i Parken 'Patruljen' for unødig
» aggressivitet.
»
» David og hans venner blev, ifølge ham selv og et vidne, stående lidt
» længere inde i Parken end normalt for at holde øje med, at en megafon ikke
» blev stjålet. Vagterne bad dem om at forlade stadion hurtigt. David skød
» genvej over sæderne, da det går hurtigere. Det blev en kvindelige vagt sur
» over og råbte, at han ikke måtte træde på sæderne.
»
» - Det må I undskylde. Jeg er ked af, at jeg trådte på jeres sæder. Nu skal
» jeg nok gå, sagde han til vagterne.
»
» Overmandet bagfra
» Herefter prøvede David så at gå forbi dem, men en mandlig vagt hev fat i
» hans arm og sagde, at han skulle høre efter, for det var alvor. David
» sagde undskyld igen, men vagten greb hårdere fat. Så ringede han til 112
» for at fortælle, hvad der skete, fordi han følte sig utryg.
»
» - Så kom der nogle flere vagter og overmandede mig bagfra og fortalte mig,
» at jeg ikke skulle true dem. Truslen var åbenbart, at jeg havde ringet til
» politiet.
»
» - På vej ned ad trappen har de stadig mine arme helt oppe i nakken, så jeg
» kan mærke mine nakkehår. Da den ene løsner sit greb, river jeg mig løs og
» vender mig om for at beskytte mig selv. Så kaster de sig over mig og maser
» mig helt op i hjørnet med albuerne forrest. I halsen, brystet, maven. Jeg
» siger 'Hallo, jeg gør ikke modstand, det her gør meget ondt.'
»
» Svaret falder prompte fra den ene af vagterne, der oven i købet gentager
» sætningen flere gange:
»
» - Smerte er en god ting.
»
» Bare skrid
» Resten af overfaldet overværede Ekstra Bladet:
»
» David blev hevet ud gennem døren, der går ind til trappen op til tribunen.
» Han fulgte stille og roligt med, men alligevel tvang vagterne hans arme
» meget langt tilbage og opad i det politigreb, de konstant havde ham i.
»
» Han råbte, at det gjorde ondt, men de hev bare mere fat. Så blev han smidt
» hårdt op mod en væg og slog tindingen mod en brandkasse. Derefter tog de
» ham gennem en dør ind i et rum, hvor han blev smidt på jorden. Døren blev
» lukket.
»
» Denne signatur prøvede at følge efter, viste mit pressekort og forklarede,
» hvor jeg kom fra. Jeg blev råbt ind i hovedet, at man ville skide på, hvor
» jeg kom fra, og at jeg bare havde at skride.
»
» Så gik jeg selv og fotografen uden for Parken, hvor man kan se ind igennem
» portens små huller. Nu havde de to vagter sat sig oven på David med knæ i
» ryggen, selv om han stadig ikke gjorde modstand. Pludselig dukkede endnu
» flere vagter op og gik imellem dem, der kiggede ind og gitterporten for på
» den måde at sørge for, at man ikke kunne se, hvad der foregik.
»
» Anmeldt for vold
» Vagterne anmeldte efterfølgende David for vold. Han skulle angiveligt have
» slået en af dem i skridtet, da de kom gennem døren ind til det lukkede rum.
» Vagtlederen fortæller, at de her havde givet slip på ham, mens han stod op
» og bedt ham om at sætte sig på trappen.
»
» Det sidste, Ekstra Bladet så, var, at David blev smidt på gulvet, mens
» vagterne stadig havde fat i hans hænder.
»
» - De gav ikke slip på mine hænder på noget tidspunkt, fortæller han.
»
» Derfor har David nu også anmeldt vagterne for vold. Men han har samtidig
» fået karantæne fra FCK's kampe -både ude og hjemme. For altid.
»
» tommo@eb.dk
»
» PATRULJEN VIL SLÅS
» FC København har en speciel gruppe vagter, der går under navnet
» 'Patruljen'. Ifølge Ekstra Bladets oplysninger deler de meget gerne
» øretæver ud.
»
» David Ørum kom i kløerne på netop denne gruppe vagter efter søndagens kamp
» mellem FCK og AGF i Parken. Hans far, Michael Ørum, arbejder selv som vagt
» i Parken og kender 'Patruljen'.
»
» - De elsker den magt, de har, og de dækker over hinanden. De er urørlige
» og kan gøre, hvad de har lyst til, siger Michael Ørum.
»
» Elsker magten
» Basse er tidligere vagt i Parken. På en kursustur til Tenerife, hvor
» formålet bl.a. var at lære psykologi, så man bedre kan tackle publikum med
» ord, oplevede han den aggressive mentalitet, der findes i dele af
» 'Patruljen'.
»
» - De opførte sig bindegalt og ville ud og slås om aftenen. Blandt andet
» hørte jeg, at de havde været henne og spørge en gruppe, om de ville slås.
» For så kunne de jo mødes et sted, fortæller Basse.
»
» Også herhjemme har Basse oplevet den kampliderlige holdning i 'Patruljen'
» under en briefing inden en hjemmekamp i Parken.
»
» - På et tidspunkt kom der en bemærkning fra en i gruppen om, at nu kunne
» vi godt skynde os, så de kunne komme ud og slå lidt på tæven.
»
» Den person, der kom med ytringen, er i øvrigt den selv samme vagt, der på
» billedet ses ligge oven på David Ørum, fortæller Basse.
»
» Dårlig uddannelse
» Erik Olsson er også tidligere vagt i Parken, og han nikker genkendende til
» Michael Ørum og Basses opfattelse af 'Patruljen'.
»
» - De føler, de er mere, end de er. Det gælder jo ikke om at være voldelig,
» men om at få snakket folk til rette stille og roligt.
»
» Basse mener, at uddannelsen af vagterne er for dårlig. For at blive vagt i
» Parken skal man anbefales af en anden vagt. Ham, der har anbefalet, står
» for oplæringen. Efter tre kampe skal man så til en samtale.
»
» - Der er ikke mange, der kommer til den samtale. Det vil sige, at hvem som
» helst kan komme ind. Og straffeattesterne bliver ofte ikke tjekket.
»
» Basses rigtige navn er redaktionen bekendt.
»
» tommo
»
» DON Ø AFVISER ALT
» Parkens sikkerhedschef, Leif Bjørn, har talt med sine vagter, og han
» stoler blindt på dem.
»
» - Nu har jeg jo ikke selv været til stede -det har du. Jeg kan kun
» referere det, jeg har fået at vide, siger Leif Bjørn.
»
» Ekstra Bladet gik videre med de beskyldninger, der er rejst mod
» 'Patruljen', til Parkens bestyrelsesformand, Flemming Østergaard.
»
» Sladder og kanel
»
»
» - Tager I højde for, at der kan være brodne kar blandt jeres vagter?
»
» - Alle bliver sikkerhedstjekket.
»
» - Har Parken tjekket, om de har tidligere domme?
»
» - Ja, det går jeg ud fra, at man har.
»
» - Jeg har af tidligere vagter fået af vide, at straffeattesten ikke bliver
» tjekket.
»
» - Mig bekendt bliver alle tjekket.
»
» - Flere kilder fortæller, at 'Patruljen' opførte sig meget mærkeligt på
» Tenerife. De søgte ballade og ville ud og slås om aftenen.
»
» - Det har jeg aldrig hørt om.
»
» - Til en briefing kom der på et tidspunkt en bemærkning fra en i gruppen
» om, at nu kunne vi godt skynde os, så de kunne komme ud og slå lidt på
» tæven?
»
» - Det lyder som ren og skær sladder og kanel. Jeg har kun hørt ros om
» vores sikkerhedstjeneste.
»
» Dømt på forhånd
»
»
»
»
» - Er det rimeligt, at David har fået karantæne, inden han er dømt?
»
» - Det kan jeg ikke svare dig på. Det må jeg tale med vores ledelse om.
» Indtil den bliver afsluttet, har han karantæne.
»
» - Man er altså dømt, indtil andet er bevist?
»
» - Ja, det kan du godt sige! tommo
»
»
» I må jo slette indlægget igen hvis jeg har overtrådt copyright

Så langt er det forhåbentlig aldrig gået for nogle kontrollørerer på VP, eller hva.? Er der nogle der har oplevet en sådan situtation eller en lignende.?

Med venlig hilsen Kim

Sterup

10.11.2004, 19:14

@ YDB

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

Og når så der står 2.000 mennesker og forsøger at komme ned igennem de trappetårne, som de 2.000 mennesker fra Øvre i forvejen forsøger at mase sig ned igennem, hvad tror du da der sker?

Jeg er rimeligt sikker på at du som tilskuer på den nedre tribune, skal gå fremad og ned mod banen, eventuelt ind på banen, ud i siderne eller hullet midt på tribunen. Det vil alt andet lige også være hurtigere, end hvis 2.000 mennesker forsøgte at kæmpe sig op ad en trappe, for at komme til en anden trappe, der i forvejen er fyldt med mennesker på vej nedad.

---
/Sterup

bifkim

10.11.2004, 19:26

@ Sterup

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

» Og når så der står 2.000 mennesker og forsøger at komme ned igennem de
» trappetårne, som de 2.000 mennesker fra Øvre i forvejen forsøger at mase
» sig ned igennem, hvad tror du da der sker?
»
» Jeg er rimeligt sikker på at du som tilskuer på den nedre tribune, skal gå
» fremad og ned mod banen, eventuelt ind på banen, ud i siderne eller hullet
» midt på tribunen. Det vil alt andet lige også være hurtigere, end hvis
» 2.000 mennesker forsøgte at kæmpe sig op ad en trappe, for at komme til en
» anden trappe, der i forvejen er fyldt med mennesker på vej nedad.

præcis

Nickyboy

Herlev,
11.11.2004, 10:59

@ bifkim

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

Jeg står altid bagerst og helt ærligt tror jeg at jeg ville søge bagud alene af den grund at der er mange foran mig...
Derfor ville man måske i den chok/paniktilstand man kunne være i finde den hurtigste vej ud hvilket ville virke logisk at være den vej der er færest mennesker... Til at starte med ville det være op på mellemdækket ug ned i trappetårnet...

Bare min mening om det men håber da aldrig vi skal finde ud af i praksis hvad der ville ske...

Reiben

10.11.2004, 22:13

@ YDB

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

Du synes det ville være en god idé at smide en trappe ned midt i det mest stemningskabende sted på stadion og endda 3-5 meter ved siden af en anden trappe som i forvejen er den eneste på tribunen ? ikke pisse smart ville jeg nu nok mene.

Kasper

Det er til grin

10.11.2004, 23:11

@ Reiben

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Sikkerhed p� stadion!

Post svar

nej, en trappe længere ude til højre. Og selvfølgeligt en ude til venstre også.

Ikke pga. sikkerheden, men fordi det ville gøre det meget lettere at komme op til boder og toiletter. Det ville ikke skade stemningen, men mindske kapaciteten med.. tjah.. 50 stykker måske.

Det er til grin

11.11.2004, 00:27

@ Reiben

	Synes godt om (0)
	Synes ikke om (0)

Tomt indl�g

Post svar

BØH. Dobbeltpostering.