SydSiden Online (SSO)

AHO har interviewet 3 Zürich-fans om deres oplevelse af al balladen med politiet. De tegner ikke overraskende et noget andet billede, end det man har fået opstillet af de danske medier:

http://www.allehaderos.dk/?artid=378

» AHO har interviewet 3 Zürich-fans om deres oplevelse af al balladen med
» politiet. De tegner ikke overraskende et noget andet billede, end det man
» har fået opstillet af de danske medier:
»
» http://www.allehaderos.dk/?artid=378

Nu er det paa onside! :)

/Noah

---
NÃ¥r Mark Howard har spillet 100 kampe for BIF taler ingen mere om Daniel Agger.

Onside

Men vil råde alle til at læse den på AHO

---
Jeg er en svensk limsniffende bistandsklient, fordi jeg er Brøndbyfan

» Onside
»
» Men vil råde alle til at læse den på AHO

Helt sikkert!

Ville bare lige paapege at der nu er et "medie" der rent faktisk har aabnet oejnene lidt...

/Noah

---
NÃ¥r Mark Howard har spillet 100 kampe for BIF taler ingen mere om Daniel Agger.

Jeg har sgu ikke meget tiltro til politiet længere. Det er jo lige før at man bliver bange for at gå til fodbold. Ikke pga af hooligans, men pga politiet. Det er jo åbenbart helt tilfældigt hvem de slår ned og pudser hundene på.

Det er en rigtig god artikel, som rigtigt nok giver et lidt andet billede end det vi ellers har fået serveret.
Der er altid to sider af en sag, og jeg synes zurich-fansene virker meget nuancerede i deres fortælling. Det er godt at få begge sider af sagen, så kan man jo selv vurdere, hvor man tror sandheden ligger. En ting er sikker; politiet skal snart til at tage sig sammen. Det kan ikke passe, at vi skal være et uland, hvad politi angår !

---
Brøndby IF er en følelse man ikke slipper af med

» AHO har interviewet 3 Zürich-fans om deres oplevelse af al balladen med
» politiet. De tegner ikke overraskende et noget andet billede, end det man
» har fået opstillet af de danske medier:
»
» http://www.allehaderos.dk/?artid=378

Det viser endnu engang at når folk blander sig i politiets arbejde, så går det galt. Fyren skal ikke slippe fri for at lave grafitti på ruden, men anhodlelsen kunne i den grad være håndteret bedre.
Men at så mange (30 mod 6 er ret mange) går til angreb på politiet, så skal det gå galt.
Selvom politiet overreagerer, så hjælper det aldrig at gå til angreb på dem.

Det er utroligt ærgeligt at det skal gå ud over uskyldige, men de kan bl.a. takke de fans, der laver ballade for det.

» Det viser endnu engang at når folk blander sig i politiets arbejde, så går
» det galt. Fyren skal ikke slippe fri for at lave grafitti på ruden, men
» anhodlelsen kunne i den grad være håndteret bedre.
» Men at så mange (30 mod 6 er ret mange) går til angreb på politiet, så
» skal det gå galt.
» Selvom politiet overreagerer, så hjælper det aldrig at gå til angreb på
» dem.
»
» Det er utroligt ærgeligt at det skal gå ud over uskyldige, men de kan
» bl.a. takke de fans, der laver ballade for det.

Sludder. politiet anholder ca 100 fans 20-30 minutter efter episoden et helt andet sted i byen. Det kan de takke politiet og regeringen (der har indført loven om de præventive anholdelser) for.

» Det er utroligt ærgeligt at det skal gå ud over uskyldige, men de kan
» bl.a. takke de fans, der laver ballade for det.

Fuck den er pænt billig den der...

Nu ved jeg godt det ikke er særlig tit i er i udlandet...Men mon ikke du ville holde sammen med dem du ved er fra dit eget hold.. i fjendeland langt væk.. og evt lige overværet i et off mof politiet...

Og så er jeg pisseligeglad om at folk skulle jo bare have rykket sig.
For det er ikke sådan folk de reagere.. Hvilket vores så sindsyg gode politi jo er trænet i at vide.. for de er jo så veluddannet...eller..

og så er der vist en enkelt urobetjent som skal til at passe på.. ikke på os men på sit eget job inden han får slået mennesker ihjel... Ja Pakiuro.. hvis du læser med..tag og slap af.. dig stående med en knippel i hånden er ok.. Men fråden om din mund og dine aggressive øjne.. og dit råben KOM SÅ FREMAD.. (og vil tage den ned over tribunen som sådan ca er fyldt med 1000 mennesker).. Ja så kan man altså godt blive lidt underlig...
Tænk over det..

Genie

» Fuck den er pænt billig den der...

Hvorfor? Jeg skriver jo ikke, at det er den eneste grund.
Kan du komme udenom, at de fans der laver ballade i øj grad er skyld i, at politiet ofte giver en kort snor?

» Nu ved jeg godt det ikke er særlig tit i er i udlandet...Men mon ikke du
» ville holde sammen med dem du ved er fra dit eget hold.. i fjendeland
» langt væk.. og evt lige overværet i et off mof politiet...

Hvis jeg ser en AaB'er blive anholdt, så ved jeg der som regel er en grund til det. Derfor vil jeg ikke blande mig i arbejdet.

» Og så er jeg pisseligeglad om at folk skulle jo bare have rykket
» sig.
» For det er ikke sådan folk de reagere.. Hvilket vores så sindsyg gode
» politi jo er trænet i at vide.. for de er jo så veluddannet...eller..

Folk kan jo holde sig væk. Gør de ikke det, så er de også selv skyld i, at de bliver anholdt.

» og så er der vist en enkelt urobetjent som skal til at passe på.. ikke på
» os men på sit eget job inden han får slået mennesker ihjel... Ja Pakiuro..
» hvis du læser med..tag og slap af.. dig stående med en knippel i hånden er
» ok.. Men fråden om din mund og dine aggressive øjne.. og dit råben KOM SÅ
» FREMAD.. (og vil tage den ned over tribunen som sådan ca er fyldt med 1000
» mennesker).. Ja så kan man altså godt blive lidt underlig...
» Tænk over det..

Ham kender jeg så intet til.

» Genie

» Folk kan jo holde sig væk. Gør de ikke det, så er de også selv skyld i, at
» de bliver anholdt.


Du taler mod bedre vidende. Den store gruppe anholdte havde intet med optøjerne at gøre. De anholdes senere et andet sted i byen og alle er løsladt uden sigtelser.

Hvis du ikke kan se problemet, så tror jeg det er fordi du ikke reelt ønsker at diskutere hvad der er foregået, men blot har den interesse at frikende politiet

» » Folk kan jo holde sig væk. Gør de ikke det, så er de også selv skyld i,
» at
» » de bliver anholdt.
»
»
» Du taler mod bedre vidende. Den store gruppe anholdte havde intet med
» optøjerne at gøre. De anholdes senere et andet sted i byen og alle er
» løsladt uden sigtelser.
»
» Hvis du ikke kan se problemet, så tror jeg det er fordi du ikke reelt
» ønsker at diskutere hvad der er foregået, men blot har den interesse at
» frikende politiet

Jeg har ingen ønsker om at frikende politiet, men fra visse personer herinde lyder det som om, at det aldrig er tilhængernes skyld, men altid politiet.
Og netop interviewet viser, at folk går amok, når nogle af deres kammerater (Eller bare nogle der er med dem) bliver anholdt. De tænker ikke over om det måske er fortjent, de ser bare anholdelsen som dybt uretfærdig og et påskud for at lave ballade mod politiet.
Den tendens ses flere og flere steder.

Hvis du ikke kan se det problem, så har du måske et problem.

Og jeg skriver vist ingensteder, at politiet ikke overeagerer nogle gange eller lign. Tværtimod.

» Jeg har ingen ønsker om at frikende politiet, men fra visse personer
» herinde lyder det som om, at det aldrig er tilhængernes skyld, men altid
» politiet.
» Og netop interviewet viser, at folk går amok, når nogle af deres
» kammerater (Eller bare nogle der er med dem) bliver anholdt. De tænker
» ikke over om det måske er fortjent, de ser bare anholdelsen som dybt
» uretfærdig og et påskud for at lave ballade mod politiet.
» Den tendens ses flere og flere steder.
»
» Hvis du ikke kan se det problem, så har du måske et problem.
»
» Og jeg skriver vist ingensteder, at politiet ikke overeagerer nogle gange
» eller lign. Tværtimod.


Der er bare en ting du ikke tar højde for, en ting er at fans går amok, det kam måske ikke forsvares, men det kan i de mange tilfælde forklares, især når politiet har været indblandet, her taler vi også om gangske almindelige mennesker, ofte lidt fulde, og hvor adrealinet kører i deres krop, fordi at de er spændte på den forudstående fodboldkamp...

Men Politiet må ALDRIG, tabe hovedet og overeagere, så lige meget hvad der sker, det er en autoritet vi har med at gøre, og et forbillede for hele nationen (eller mangel på samme), disse mennesker er uddannet i at holde hovedet koldt, og at håndtere situationer som disse i god ro og orden, og sådan der sker mindst skade på alle parter.. derfor er krittiken selvfølgelig også større og mere berretiget, når det er dem der laver fejlne, og især når de laver dem gang på gang.

---
Suburban baby crew

» Jeg har ingen ønsker om at frikende politiet, men fra visse personer
» herinde lyder det som om, at det aldrig er tilhængernes skyld, men altid
» politiet.
» Og netop interviewet viser, at folk går amok, når nogle af deres
» kammerater (Eller bare nogle der er med dem) bliver anholdt. De tænker
» ikke over om det måske er fortjent, de ser bare anholdelsen som dybt
» uretfærdig og et påskud for at lave ballade mod politiet.
» Den tendens ses flere og flere steder.
»
» Hvis du ikke kan se det problem, så har du måske et problem.
»
» Og jeg skriver vist ingensteder, at politiet ikke overeagerer nogle gange
» eller lign. Tværtimod.

Der var 20-30 der gik amok eller hvad de nu gjorde.

Men det kan man sgu da ikke klandre alle mulige andre zurich fans for. Slet ikke når andre prøvede at lægge sig imellem. Langt de fleste skynder sig selvfølgelig bare væk når der er ballade.

At politiet så anholder andre 100 vilkårligt er sgu da et kæmpe problem. Og at de så samtidig får en meget hård medfart er også et problem.

For mig at se må man holde de to ting adskilt. Hvad der skete på stationen kan man diskutere. Politiet overreagerer, men det gør de 20-30 zurich fans også.

Hvad der derimod ikke kan diskuteres er at en masse uskyldige anholdes og går glip af kampen. Det er urimeligt

Det er også urimeligt at politiet går ud med historier om 150 bevæbnede hooligans, de rviser sig at være løgn. Det er også urimeligt at medierne ukritisk viderebringer disse historier uden efterfølgende at tjekke op på om historien holder.

» Det er også urimeligt at politiet går ud med historier om 150 bevæbnede
» hooligans, de rviser sig at være løgn. Det er også urimeligt at medierne
» ukritisk viderebringer disse historier uden efterfølgende at tjekke op på
» om historien holder.

Jeg ved nu ikke om det er en direkte løgn med de våben.
De omtalte i interviewet kan vel ikke svare for alle hundrede tilhængere, om hvad de havde med.

» » Det er også urimeligt at politiet går ud med historier om 150 bevæbnede
» » hooligans, de rviser sig at være løgn. Det er også urimeligt at
» medierne
» » ukritisk viderebringer disse historier uden efterfølgende at tjekke op
» på
» » om historien holder.
»
» Jeg ved nu ikke om det er en direkte løgn med de våben.
» De omtalte i interviewet kan vel ikke svare for alle hundrede tilhængere,
» om hvad de havde med.

Her er hvad politiet beslaglade:



Der er ingen våben. Politiet har da også droppet historien om de bevæbnede hooligans. Nu taler de om sten og bælter - ligesom de tre Zürich fans.

Så jo det synes jeg godt man kan karakterisere som løgn.

Forestil dig at du er på en Europ... jeg mener Royal League away-tur og nogle AaB-fans laver ballade et sted i byen. 30 minutter senere anholder de dig og 20 af dine venner, der slet ikke har været i nærheden af balladen. Så ville du blive ramt af dit eget udsagn: "Hvis jeg ser en AaB'er blive anholdt, så ved jeg der som regel er en grund til det"

Kaare, kender du slet ikke historien? Har du holdt pause fra SSO de mange gange "Herlev-sagen" er blevet diskuteret? Er du slet ikke klar over at vi bl.a. i Brøndby kan dokumentere fejlagtige anholdelser af uskyldige fodboldfans, og sågar et ægtepar der holdt bryllupsdag på Absalon i København 2002?

Hvis du ikke kan se at der er et problem, så synes jeg ikke det tjener noget formål for hverken dig eller os at du fortsat føler en megastor trang til altid at blande dig i debatterne om ordensmagten.

Jeg begynder næsten at tro at din far, onkel eller bror arbejder/arbejdede for politiet, siden du hele tiden kun taler til fordel for politiet. Tvivlen vil jeg dog lade dig komme til gode.

Mvh. Iver

» Forestil dig at du er på en Europ... jeg mener Royal League away-tur og
» nogle AaB-fans laver ballade et sted i byen. 30 minutter senere anholder
» de dig og 20 af dine venner, der slet ikke har været i nærheden af
» balladen. Så ville du blive ramt af dit eget udsagn: "Hvis jeg ser en
» AaB'er blive anholdt, så ved jeg der som regel er en grund til det"

Nu kom AaB jo sjovt nok længere end jer sidste sæson. Faktisk røg vi ikke ud til et eller andet østland.
Blev jeg uretmæssigt anholdt, så ville jeg i den grad klage over politiet, men ikke gå amok.
Og hvordan bliver jeg ramt af mit udsagn?
Jeg har endnu ikke set en eneste AaB'er blive anholdt uden han selv havde gjort noget for at provokere frem til det.

» Kaare, kender du slet ikke historien? Har du holdt pause fra SSO de mange
» gange "Herlev-sagen" er blevet diskuteret? Er du slet ikke klar over at vi
» bl.a. i Brøndby kan dokumentere fejlagtige anholdelser af uskyldige
» fodboldfans, og sågar et ægtepar der holdt bryllupsdag på Absalon i
» København 2002?

Jeg kender ikke så meget til Herlev-sagen, derfor har jeg ikke kommenteret den.

» Hvis du ikke kan se at der er et problem, så synes jeg ikke det tjener
» noget formål for hverken dig eller os at du fortsat føler en megastor
» trang til altid at blande dig i debatterne om ordensmagten.

Kan du se, at der også er et problem med de mange tilhængere, der har det som mål at komme i klammeri med ordensmagten?

» Jeg begynder næsten at tro at din far, onkel eller bror arbejder/arbejdede
» for politiet, siden du hele tiden kun taler til fordel for politiet.
» Tvivlen vil jeg dog lade dig komme til gode.

Nu kritiserer jeg rent faktisk også politiet i denne tråd. Jeg forholder mig kritisk til begge sider, mens størstedelen virker til at mene at alle anholdte er uskyldige ofre.

» Mvh. Iver

Jeg har været til fodbold i en række lande. F.eks. Tyskland, Holland, Belgien, Skotland, Tjekkiet, Irland, Sverige osv

Alle steder er jeg sikker på at deres politi kan slå ned på ballademagere og ganske givet også hårdere end vi ser i Danmark. Hvad man har set i TV tyder i hvert fald på det.

Men alle steder har jeg oplevet et venligt politi, så jeg som ikke-voldelig fodboldfan kunne betragte dem som værende til for at beskytte og hjælpe mig.

For mig virker det som om at politiet i danmark er blevet fanget i deres egen nul-tolerance politik. Man sidder fast i den opfattelse at fodboldfans er potentielle ballademagere og derfor skal holdes i kort snor - en snor der er blevet så kort at det skaber problemerne i stedet for at afværge dem.

Jeg tror ikke på at all cops are bastards - dem jeg har mødt i privat lag har været flinke og helt almindelige. Selvfølgelig er der brådne kar - primært omkring den hedengangne uro-patrulje. Men som jeg ser det er det ikke de brådne kar der er problemet for os, for det er sjældent vi møder enkelte betjente.

Det der er vores problem er politiets overordnede strategi over for fans. En strategi der ikke fastlægges af den enkelte betjent eller den enkelte politikreds. Den fastlægges fra politiets øverste hold: Nul tolerance overforfor fodboldfans.

Dettte skyldes naturligvis også at politiet er under pres fra vores regering, for hvem "lov og orden" er blevet et mantra og justitsministeren har intet stærkere ønske end at vise, at hun er tough on crime.

Dertil kommer at politiet i firserne og halvfemserne var i tilbagevendende slagsmål med unge københavnere - slagsmål som politiet havde svært ved at vinde, grundet det udstyr man havde dengang. Efter man har fået hollændervogne og nye indsatsstrategier, så føler man sig uovervindelige og tror at den offensive nul toelrance strategi er alle situationers løsen.

Alt dette betyder at det i dag er kriminaliseret at være away-fan i danmark. Hvad der i udlandet betragtes som helt normal fodboldfan-opførsel - at tage til en anden by, drikke øl, synge sange og bevæge sig mod stadion i større grupper - betragtes i Danmark som aggressiv adfærd, som enten er forstyrrelse af den ofentlige ro og orden eller kan medføre præventive anholdelser.

Det giver periodiske spændinger med danske fans, men vi har efterhånden lært, hvordan klaveret spiller. De officielle supportgrupper kører i busser direkte til stadion og eskorteres væk igen umiddelbart efter kampen. Andre grupper (som min egen) rejser afsted i små grupper, uden fodboldtøj, synger ingen sange og søger ikke fællesskabet med andre fans når vi er udenbys. Dette er ødelæggende for fankulturen, men sådan som vi må agere i dagens danmark.

Men når der kommer fans hertil fra udlandet, så kender de ikke til den særlige danske repressive model. Derfor kommer der igen og igen sammenstød. Vi har set det med Zurich, vi har set med Malmø og vi har set det med Djurgaarden. Man kan kun gisne om hvad der vil ske den dag, det er nogle af de mere hårdkogte fangrupper, der gæster København...

Politiet må lægge strategien om. Møde fans med hjælpsomhed og den tro, at de ikke har tænkt sig at lave ballade. Først den dag undgår vi episoder som den i Brøndby i torsdags.

» Nu kom AaB jo sjovt nok længere end jer sidste sæson. Faktisk røg vi ikke
» ud til et eller andet østland.

Nej, i spillede jo monstergodt og fik 0-0 på hjemmebane.

» Blev jeg uretmæssigt anholdt, så ville jeg i den grad klage over politiet,
» men ikke gå amok.

Hvor taler jeg om at gå amok? Jeg taler om almindelige ikkevoldelige fodboldfans der anholdes uretmæssigt, og som vi kan dokumentere, uanset at du hævder ikke at vide meget om Herlev-sagen. Det er facts at uskyldige anholdes UDEN at de er gået amok. Forhold dig til det fact inden du fortsætter i debatten.

» Og hvordan bliver jeg ramt af mit udsagn?

Den dag du selv anholdes pga. politiets nultolerance.

» Jeg har endnu ikke set en eneste AaB'er blive anholdt uden han selv havde
» gjort noget for at provokere frem til det.

Igen: Det er facts at uskyldige anholdes UDEN at de er gået amok.

» Kan du se, at der også er et problem med de mange tilhængere, der har det
» som mål at komme i klammeri med ordensmagten?

Hvilket er et fåtal, blandt Zürichs fans taler vi om ca. 5%, eller max 20-30 personer. Og det var ikke engang disse der blev anholdt, mange af dem kom ind på stadion. Når politiet stopper en minibus på en jysk landevej (vi havde ikke gjort andet end at tanke benzin og købe øl) og begynder at kalde os for papkasser, råbe "hold kæft" ind i hovedet på os - hvem er det så lige der har som mål at komme i klammeri eller starte en konflikt? Du behøver ikke at svare, men igen er det et faktum. Vi blev så ikke anholdt, fordi vi holdt hovedet koldt (modsat politiet).

» Nu kritiserer jeg rent faktisk også politiet i denne tråd. Jeg forholder
» mig kritisk til begge sider, mens størstedelen virker til at mene at alle
» anholdte er uskyldige ofre.

Sådan tror jeg ikke de fleste læser dit indlæg. Du har indlæg med korte linjer, og din generelle holdning er at folk der anholdes er skyldige, og ikke at man er uskyldig indtil andet er bevist. Fordi du ikke selv har oplevet det på egen krop. Men nu bor du også i Jylland og jeg ved at du ikke kan sætte dig ind i hvordan det er at bo i København og så blive mødt af jyske coppers med mindreværdskomplekser overfor hovedstaden.

Mvh. Iver

Det var godt nok et glimrende indlæg. Kunne på ingen måde have sagt det bedre selv.
Jeg har dog oplevet politiet opføre sig sindsygt i flere af de lande du nævner, men din grundpointe er jeg enig i.
Jeg har selv lidt svært ved at forstå hvorfor panzerner er begyndt at opføre sig på den måde i de senere år, tror selv det har meget at gøre med hvordan de bliver presset politisk.
Der må da være BIF fans som også er panzere, ville være rart at høre fra dem. Kunne måske også hjælpe mig selv til ikke at have så stort et had mod dem, men det er sgu svært når man gang på gang ser panzerne være de rigtige hooligans.

---
Son Of A Satan Santero. La Coka Nostra!

» Der må da være BIF fans som også er panzere, ville være rart at høre fra
» dem.

Tror du også, at der er autonome, som er politibetjente? ;-)

» » Der må da være BIF fans som også er panzere, ville være rart at høre fra
» » dem.
»
» Tror du også, at der er autonome, som er politibetjente? ;-)

Hehehe, yeah tror ikke jeg tænkte mig om...

---
Son Of A Satan Santero. La Coka Nostra!

Jeg er enig i at politiet laver mere uro omkring fodbold end utérlige fans.

---
Spørg efter nam nam i Bangkok