SydSiden Online (SSO)

Er det ikke på tide der bliver gjort noget ved problemet?

http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=319660


Forskellen på en dansk storklub som Brøndby IF og en europæisk storklub som feks Milan er jo netop brugen af de ekstra trænere, der kan give de sidste 5% for at komme helt op på absolut topniveau.
Selvfølgelig er der også faktorer som hvilke spillere man har, hvilken økonomisk kapacitet man har til rådighed. Men alt andet lige er en ting som mental-træning et punkt hvor man i Danmark er håbløst bagud. De bliver brugt i DK indefor bordtennis (Maze), badminton-spillere (Gade), cykling (CSC), så hvorfor ikke også i fodbold og i Brøndby IF?

Fodbold og top-idræt i det hele taget er MINDST 50% mentalt, dvs der er et kæmpe uudnyttet potentiale hvor man kan udvikle de forskellige spillere. Mange danske spillere har det tit med at blive meget påvirket af vigtigheden af en kamp, se bare vores egne, pse og enkelte på landsholdet - primært dem der ikke spiller i Europæiske topklubber.

En mental-træner kan gøre en forskel i vores klub.


mvh JayGee
BIF-Support Great Britain

Tror en gut som BS godt kunne hjælpe og det er helt seriøst. Så kunne han tage dem med på de ture så de virkelig bliver rustet sammen.

---
HADER HADER HADER FCK

» Tror en gut som BS godt kunne hjælpe og det er helt seriøst. Så kunne han
» tage dem med på de ture så de virkelig bliver rustet sammen.

Jeg tror det ville have en endnu større virkning, hvis Dolph blev ansat... spøg til side, jeg synes simpelthen at det er jammerligt at det skal koste os 3 point hver anden uge, at være med i de europæiske turneringer... så er det da lige før man hellere vil være fri. Vi kan ikke blive ved med at håbe på, at de andre dummer sig når vi gør.

» » Tror en gut som BS godt kunne hjælpe og det er helt seriøst. Så kunne
» han
» » tage dem med på de ture så de virkelig bliver rustet sammen.
»
» Jeg tror det ville have en endnu større virkning, hvis Dolph blev ansat...
» spøg til side, jeg synes simpelthen at det er jammerligt at det skal koste
» os 3 point hver anden uge, at være med i de europæiske turneringer... så
» er det da lige før man hellere vil være fri. Vi kan ikke blive ved med at
» håbe på, at de andre dummer sig når vi gør.

Problemet i weekenden og de andre gange har ikke været at vi har tabt på fysiken.. men at det har været mentalt hver gang, de har virket modløse og som om de var et helt andet sted henne.
Jeg tror tit og ofte de glemmer hvem der betaler deres løn og hvordan de burde kæmpe HVER gang!

» Er det ikke på tide der bliver gjort noget ved problemet?
»
» http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=319660
»
Jeg er desværre tilbøjelig til at give dig ret selvom jeg mener det er en falliterklæring at det skal være nødvendigt! Vi har her at gøre med mennesker som lever - og for de flestes vedkommende, lever rigtig godt endda - af deres hobby! At de ikke er i stand til at præstere 2 gange på en uge - ja, dermed ikke være sat at jeg synes de præsterede i torsdags, hvilket vel sætter problemet endnu mere i relief - synes jeg desværre er en bekræftelse på at de simpelthen er forkælede! Som skrevet i en anden tråd burde gårsdagens "indsats" koste en tilbagebetaling til de stakler der havde taget den lange tur til Ålborg og skulle på en endnu længere tur hjem!

Koldt vand i blodet tak. Vores hold har leveret en sæsonstart, der er omtrent lige så god som den de leverede sidste år, og dengang var der ikke mange der beklagede sig. Selvfølgelig er det betænkeligt at de fleste pointtab kommer efter europæiske kampe, men det er noget Laudrup og Faxe skal kunne løse selv, ellers er de ikke kvalificerede (hvilket jeg til overflod mener de er). En mentaltræner er at gå et skridt for langt, og helt ude af proportioner, vores hidtige pointhøst og succesfulde år taget i betragtning.

---
Denner (09:11): En eller anden burde forære Per B et kolonihavehus, et fadølsanlæg og en stak gode bøger

Hermann Maier (02:21): Disco: luk fissen. men du har jo desværre ret...

» Koldt vand i blodet tak. Vores hold har leveret en sæsonstart, der er
» omtrent lige så god som den de leverede sidste år, og dengang var der ikke
» mange der beklagede sig. Selvfølgelig er det betænkeligt at de fleste
» pointtab kommer efter europæiske kampe, men det er noget Laudrup og Faxe
» skal kunne løse selv, ellers er de ikke kvalificerede (hvilket jeg til
» overflod mener de er). En mentaltræner er at gå et skridt for langt, og
» helt ude af proportioner, vores hidtige pointhøst og succesfulde år taget
» i betragtning.

Normalt ville jeg være helt enig med dig, men mit "problem" er sådan set ikke tabte point/kampe, men meget mere måden det sker på! Et af vore varemærker har altid været fight i kampe hvor tingene ikke fungerer, som jeg så kampen i går lagde vi os nærmest ned. Og det er desværre ikke første gang det sker i denne sæson, at det så åbenbart hænger sammen med deltagelse i EC gør det i mine øjne endnu mere bekymrende.

En mentaltræner er at gå et skridt for langt, og
» » helt ude af proportioner, vores hidtige pointhøst og succesfulde år
» taget
» » i betragtning.
»
» Normalt ville jeg være helt enig med dig, men mit "problem" er sådan set
» ikke tabte point/kampe, men meget mere måden det sker på! Et af vore
» varemærker har altid været fight i kampe hvor tingene ikke fungerer, som
» jeg så kampen i går lagde vi os nærmest ned. Og det er desværre ikke
» første gang det sker i denne sæson, at det så åbenbart hænger sammen med
» deltagelse i EC gør det i mine øjne endnu mere bekymrende.

Lige præcis!

Vi kan have dage, hvor det er stolpe ud. Og dage, hvor heldet svigter. Endda dage, hvor spillet ikke helt kører efter planen.

Men vi er Brøndby for pokker. Vi har per definition ikke dage, hvor spillerne kigger opgivende ned i græsset, hvor de ikke gider løbe retur, hvor de smider sig uengagerede ned i tacklingerne og værst af alt - hvor de på alle måder udstråler mangel på vilje.

Det er ikke Brøndby-trøjen værdigt at levere en indsats som igår. Som sagt ikke så meget på grund af spillet, men på grund af indstillingen.

Sådan nogle dage har vi imidlertid haft fire af efter europæiske kampe og det er bare ikke i orden. Ganske simpelt.

Jeg er pisse træt af, at vi gang på gang skal snakke indstilling, når lige præcis det er det eneste, der per definition altid skal være i orden i Brøndby.

Med fare for at drage for voldsomme klonklusioner i denne vredens stund, så synes jeg bare vi har snakket voldsomt meget om indstillingen og det mentale i Laudrups tid. Det var sgu ikke et problem under Skovdahl, der som bekendt engang har sagt "I Brøndby kan de godt være, modstanderne kommer forbi os, men det bliver sgu uden benskinner og strømper på". Måske er jeg for nostalgisk her, men er det ikke noget om snakken?

Hvis en mentaltræner er hvad der skal til - og det er det tilsyneladende - for at få den rigtige Brøndby ånd banket tilbage i hovedet på spillerne. Så er det bestemt ikke for langt at gå.

Det sørgelige er næsten, at vores kære anfører ikke har været et hak bedre end de andre i de to sidste kampe. Som holdets kaptajn og en rigtig klubmand savner jeg noget vildskab og noget råben og skrigen fra ham. At han går forrest. Men jeg synes sgu han går rundt og kigger ned i jorden som alle de andre.

Flemmming
- vredogskuffetadhelvedestil.dk

» Men vi er Brøndby for pokker. Vi har per definition ikke dage, hvor
» spillerne kigger opgivende ned i græsset, hvor de ikke gider løbe retur,
» hvor de smider salg uengagerede ned i tacklingerne og værst af alt - hvor
» de på alle måder udstråler mangel på vilje.
»
» Jeg er pisse træt af, at vi gang på gang skal snakke indstilling, når lige
» præcis det er det eneste, der per definition altid skal være i orden i
» Brøndby.

Helt korekt.
Jeg kan ikke huske en kamp hvor Brøndby har haft så få chancer. Vi kan selvfølgelig have dage hvor det ikke kører for os, men man kan altid forvente at man kæmper røven ud af bukserne. At marginalerne så ikke er der er jo en anden sag, men igår opsøgte vi dem ikke engang. En total offday kan godt accepteres, men ikke 4 på en halvsæson, det er uhørt.

Hvis de har brug for en mentaltræner, skulle de bare kigge på den trøje de bæger. Hvis det ikke er nok, så må de rådføre sig med deres agent, som så kan hjælpe dem videre, for så er det ikke her de skal spille.

Alle kan have en offday, men ikke 4, ikke Brøndby. Synes dog det stadig det ville være en god idé med en mentaltræner, men det skulle være for at hive de sidste 5% ud af folk. Ikke fordi man mangler motivation, for hvis man ikke er motiveret for at spille for Brøndby, så må man videre...

MVH
Henrik

» Koldt vand i blodet tak. Vores hold har leveret en sæsonstart, der er
» omtrent lige så god som den de leverede sidste år, og dengang var der ikke
» mange der beklagede sig. Selvfølgelig er det betænkeligt at de fleste
» pointtab kommer efter europæiske kampe, men det er noget Laudrup og Faxe
» skal kunne løse selv, ellers er de ikke kvalificerede (hvilket jeg til
» overflod mener de er). En mentaltræner er at gå et skridt for langt, og
» helt ude af proportioner, vores hidtige pointhøst og succesfulde år taget
» i betragtning.

Så vidt jeg husker tabte vi kun en kamp ud af 18, sidste efterår og 3 ud af 17 ind til videre i år. Der er sku da en pæn forskel

» Så vidt jeg husker tabte vi kun en kamp ud af 18, sidste efterår og 3 ud
» af 17 ind til videre i år. Der er sku da en pæn forskel

Jeg tænker ikke på antallet af nederlag, men på samlet pointhøst. Efter 17 kampe sidste år, og efter 17 kampe nu er der næsten ingen forskel.

---
Denner (09:11): En eller anden burde forære Per B et kolonihavehus, et fadølsanlæg og en stak gode bøger

Hermann Maier (02:21): Disco: luk fissen. men du har jo desværre ret...

»
» Men vi er Brøndby for pokker. Vi har per definition ikke dage, hvor
» spillerne kigger opgivende ned i græsset, hvor de ikke gider løbe retur,
» hvor de smider salg uengagerede ned i tacklingerne og værst af alt - hvor
» de på alle måder udstråler mangel på vilje.

Måske er det lige præcis det, der er problemet. "Vi har per definition ikke dager, hvor spillerne kigger opgivende ned i græsset". Jo, vi har. Og vi præver at kæmpe os ud af det, men når tilhængerne hele tiden fortæller os, at vi ikke kan tillade os at "opgive", så er der jo ingen grund til at kæmpe. Så måske er vores forventninger som fans, nmed til at gøre spillerne dårligere - i stedet for bedre.

Det lyder mere som om du nøjes, det hjemmelige er godt, alt er ved det gamle, ja jeg ved godt at jeg lægger ord i munden på dig, men jeg må desværre erkende at vi ikke er gode nok til internationalt og sasliga på samme tid, jeg tror at økonomien har en del af skylden, så noget må der gøres, hvis vi alså ikke skal være middelmådige.

---
***bØVs***

Så du mener at vi skal nøjes med en anden plads i sasligaen, og at alt er lutter idyl, intet kan blive bedre, og selvfølgelig, der er jo andet i livet end bold, undskyld, i.a.

---
***bØVs***

Jeg så for nogle måneder siden (sikkert i Onside) et indslag om, at Brøndby havde ansat en ny fysisk træner, og at hans opgave var at sikre, at holdet toppede meget tidligt i sæsonen.

En ting som der blev stillet spørgsmål til var, om det ville koste senere... Frygter lidt at det er det der sker nu - at drengene har behov for en pause.

HVIS det nu er den slags energi de mangler, skal en evt. mentaltræner (BS??) dælme trække nogle store kaniner op af hatten for at skubbe dem igang.

... bare mine tanker ...

I øvrigt virkede det jo, det der med at toppe tidligt!!

---
"Life is what happens to you, while youre busy making other plans" Lennon

Hvad er så pointen, at holdet ikke er god nok til begge dele eller hvad er det du vil sige med dit indlæg?

---
***bØVs***

» Hvad er så pointen, at holdet ikke er god nok til begge dele eller hvad er
» det du vil sige med dit indlæg?

Nej! Bestemt ikke at truppen ikke er god nok til begge dele... Jeg tror bare at lige i den situation der diskuteres lige nu (at de har svært ved at hive sig op ved hårrødderne) er det ikke nødvendigvis en ekstra træner der mangler - måske mere et årsabbonnement på Ginseng!

---
"Life is what happens to you, while youre busy making other plans" Lennon

» Det lyder mere som om du nøjes, det hjemmelige er godt, alt er ved det
» gamle, ja jeg ved godt at jeg lægger ord i munden på dig, men jeg må
» desværre erkende at vi ikke er gode nok til internationalt og sasliga på
» samme tid, jeg tror at økonomien har en del af skylden, så noget må der
» gøres, hvis vi alså ikke skal være middelmådige.

Altså der er en forskel på hvordan man generelt klarer sig hjemligt, og hvordan klarer sig i de kampe der følger umiddelbart efter de europæiske. I øjeblikket ligger vi nummer to i ligaen og lunt i svinget i gruppespillet i UEFA. Derfor synes jeg det er voldsomt at sige vi ikke er gode nok til begge dele. Hvad havde du forventet? At vi strøg igennem begge dele uden slinger i valsen. Ville være lækkert, javist, men realisme må på banen her. Hvis vi kan holde os seks point efter fck til vinterpausen og samtidig komme videre i UEFA er det godt klaret, og et eksempel på at vi magter begge dele.

---
Denner (09:11): En eller anden burde forære Per B et kolonihavehus, et fadølsanlæg og en stak gode bøger

Hermann Maier (02:21): Disco: luk fissen. men du har jo desværre ret...

» Så du mener at vi skal nøjes med en anden plads i sasligaen, og at alt er
» lutter idyl, intet kan blive bedre, og selvfølgelig, der er jo andet i
» livet end bold, undskyld, i.a.

Ja jeg henviser til mit svar på den anden kommentar du har givet mig :-)

---
Denner (09:11): En eller anden burde forære Per B et kolonihavehus, et fadølsanlæg og en stak gode bøger

Hermann Maier (02:21): Disco: luk fissen. men du har jo desværre ret...

Det var faenme ikke framragende igår - det er vi sq enige om, men inden vi springer ud og brokker os og inversterer i den og den nye smare ting ( Læs: Mentaltræner / Teambuilding osv osv (det virkede jo virkelig for AGF!!!)) - Vi er altså ikke alene på Banen. Vi spille ikke fremragende, men der er to hold på banen. Aab spillede en gennemført professionel kamp og var godt forberedt på os overalt på banen. Oplægget fra Trænerne var pres fra kampens start of forsøge at få lukket kampen, dette havde kommentatorerne også fanget om mon ikke Hamrén også havde den med i sit oplæg

Den bedste taktik vinder normalt kampen - Laudrup/Faxe blev gennemskuet og var ikke gode nok til at ændre på tingene som kampen skred frem - de forsøgte med en dobbeltuskiftning i Pausen og presset opstod - Dette førte til mangler nede bagi, som Aab lige præcis spillede på.

Aab har også hørt at Brøndby spiller dårligt efter EC-kampe og øjnede en chance for at slå os. Vi faldt lige i fælden. Hvis vi for en gangs skyld havde prostitueret os selv og stillet mere kompakt op og spillet som de grå mus fra Domkirkebyen på heden, så lur mig om ikke vi havde fået styr på spillet og kunne have slidt Aab op istedet for at forsøge stormløb mod deres mål fra starten af - Det gør vi jo ALTID...
Som det er sagt så mange gange efter de EC-kampe, så er det jo ikke på fysikken vi bliver fanget - det er når modstanderne får overtaget på midten og vi står for langt fremme - I sådanne kampe, skal man have noget i maskinrummet og have smidt Daugaard, Lantz, Retov og evt Schmidt ind og bygget en 4-4-2 op med Elmander fremme evt med Lorentzen eller Thomas Rasmussen - Det må man godt engang imellem og det gjorde vi jo tit i foråret...

Anyway - Fuck nu den krise - At blive ved med at træde i den er faenme ikke måden at komme videre på - Nu fik de en tur i skoven idag drengene, men alligevel... Der var sq ikk nogen af dem der var glade for det de præsterede igår - det var pivringe og stop så med at hænge enkeltspillere ud - Hele holdet dumpede, og så spiller alle ringe...nogen super ringe, andre noget ringe og andre igen bare ringe...kollektivet er lige så vigtigt som at en spiller spiller/fighter godt.

Jeg synes mere en kamp som igår udstillede hvor meget vi manglede Skoubo og en angriber mere som ham hvis ikke Kim C bliver rigtigt klar... Vi havde Trond og Perper i luftduellerne - men vi manglede Agger og Scoubo, og Aabs midterforsvar er ikke specielt ringe selv... Med den trup der er til rådighed er jeg direkte imponeret over hvordan vi har klaret os indtil nu...

»
» Måske er det lige præcis det, der er problemet. "Vi har per definition
» ikke dager, hvor spillerne kigger opgivende ned i græsset". Jo, vi har.
» Og vi præver at kæmpe os ud af det, men når tilhængerne hele tiden
» fortæller os, at vi ikke kan tillade os at "opgive", så er der jo ingen
» grund til at kæmpe. Så måske er vores forventninger som fans, nmed til at
» gøre spillerne dårligere - i stedet for bedre.

Min pointe var jo netop, at ingen forsøgte at kæmpe sig tilbage. Og den slappe, alibi-indstilling synes jeg ikke er foreneligt med at spille i Brøndby. Som jeg skrev så kan vi sagtens have spillemæssige off-days, vi kan sagtens komme ud for at Aab har luret os og stiller en fantastisk taktik, der stiller os skak mat. Men jeg forventer sgu en anden instilling fra spillerne end det, vi så i Aalborg.

Jeg fastholder, at det vi så spillerne yde i kampgejst, vindermentalitet og vilje til fight i Aalborg er uacceptabelt i forhold til det, man vel kan definere som Brøndby-ånden (jævnfør mit tidligere indlæg i tråden).

Hvis spillet ikke kører for en brøndbyspiller, så forventer jeg at se en indstilling, der viser, at han i det mindste vil kæmpe røven ud af bukserne i tråd med den stolthed, der bør ligge i at bære Brøndby-trøjen. Alt andet er en fornærmelse mod klubben og tilhængerne. Og det var det, jeg mener vi var vidne til i Aalborg. Det var en fornærmelse og et svigt af Brøndbys klubånd...

Og så forstår jeg ikke anden halvdel af din pointe. "Når tilhængerne siger, at det ikke er tilladt at opgive, så kan det ikke betale sig at kæmpe videre". Øhhh, jo. Det er vel netop det, det kan. Så ville vi jo ikke sidde her og snakke moral og indstilling. Så ville vi snakke taktik og fodboldmæssige evner i stedet.

Flemming
- stadig godt muggen over gutterne

» »
» » Måske er det lige præcis det, der er problemet. "Vi har per definition
» » ikke dager, hvor spillerne kigger opgivende ned i græsset". Jo, vi
» har.
» » Og vi præver at kæmpe os ud af det, men når tilhængerne hele tiden
» » fortæller os, at vi ikke kan tillade os at "opgive", så er der jo ingen
» » grund til at kæmpe. Så måske er vores forventninger som fans, nmed til
» at
» » gøre spillerne dårligere - i stedet for bedre.
»
» Min pointe var jo netop, at ingen forsøgte at kæmpe sig tilbage. Og den
» slappe, alibi-indstilling synes jeg ikke er foreneligt med at spille i
» Brøndby. Som jeg skrev så kan vi sagtens have spillemæssige off-days, vi
» kan sagtens komme ud for at Aab har luret os og stiller en fantastisk
» taktik, der stiller os skak mat. Men jeg forventer sgu en anden instilling
» fra spillerne end det, vi så i Aalborg.

Ja, og det er det jeg opponerer imod. Vi skal måske som tilskuere forvente os lidt mindre af spillerne. Almindelig leldelesfilosofi siger, at hvis folk ikke kan leve op til dine forventninger, så giv dem succesoplevelser, ved at skrue ned for forventningerne, så de KAN leve op til dem.
»
» Jeg fastholder, at det vi så spillerne yde i kampgejst, vindermentalitet
» og vilje til fight i Aalborg er uacceptabelt i forhold til det, man vel
» kan definere som Brøndby-ånden (jævnfør mit tidligere indlæg i tråden).
»
» Hvis spillet ikke kører for en brøndbyspiller, så forventer jeg at se en
» indstilling, der viser, at han i det mindste vil kæmpe røven ud af
» bukserne i tråd med den stolthed, der bør ligge i at bære Brøndby-trøjen.
» Alt andet er en fornærmelse mod klubben og tilhængerne. Og det var det,
» jeg mener vi var vidne til i Aalborg. Det var en fornærmelse og et
» svigt af Brøndbys klubånd...

Det er jeg igen ikke enig i. Jeg tror at det, du kalder Brøndbys klubånd, primært er noget, der er opfundet af tilhængerne, ikke af spillerne.

»
» Og så forstår jeg ikke anden halvdel af din pointe. "Når tilhængerne
» siger, at det ikke er tilladt at opgive, så kan det ikke betale sig at
» kæmpe videre". Øhhh, jo. Det er vel netop det, det kan. Så ville vi jo
» ikke sidde her og snakke moral og indstilling. Så ville vi snakke taktik
» og fodboldmæssige evner i stedet.
»

Når jeg siger, at man kan nå til, at spillerne opgiver, er det jeg mener, at såfremt spillerne under en kamp konstaterer, at de kan altså ikke leve op til forventningerne i denne kamp (fordi forventningerne er for høje), så risikerer man at de resignerer og føler, at når de alligevel ikke kan leve op til forventningerne, så kan det s'gu også være lige meget.

Personligt forventer jeg, at spillerne gør deres bedste på dagen, og hvis det, der det bedste på dagen, så ikke slår til, fordi det er langt fra deres bedste til hverdag (både hvad angår spil og vilje), ja, så er der ikke noget at gøre ved det.

Flot af FCM at de ser deres problemer i øjnene og har hyret en mental træner.
ikke nongeet link så det i sporten i fjernsynet et par dage siden.

Nu må vi se hvormeget det hjælper dem.

» Flot af FCM at de ser deres problemer i øjnene og har hyret en mental
» træner.
» ikke nongeet link så det i sporten i fjernsynet et par dage siden.
»
» Nu må vi se hvormeget det hjælper dem.

Blah! - det trick lavede AGF også for et års tid siden - Husker en masse vrøvl mht Poul Hansens fyring og teambuildingtur med BS Christiansen og se hvor langt det fik dem! - Intet link, men fuck nu det. Vi har et koncept som har givet 10 mesterskaber på 20 år - det sidste så sent som sidste år. Det består af en klub der ejer sig selv incl stadion - har en kanon fanskare og en masse opofrene frivillige bag klubben.

Fordi vi af den ene eller den anden grund har svinget lidt spillemæssigt/resultatmæssigt på det seneste, hvorfor skal vi pludselig ud og prøve så alternative behandlingstilbud som mentaltrænere og teambuildere. JEg hører ALTID spiller fortælle rundt om i verden hvor fantastisk sympatisk en klub som Brøndby er. Der er en kanon holdånd og du hører aldrig spillere der tuder i pressen om hiarakiproblemer og flyvskaller til træning. Har heller ikke set nogen af vores spillere på drukture som Mykland og Leon Andreasen har haft for mode.

Lad de små hold om at finde på nye popsmarte løsninger og lad og holde fast i den måde vi har kørt klubben på med succes indtil det virkelig går ned af bakke, så kan vi snakke om det andet fis!

/Bio

Hey Tom
» Det er jeg igen ikke enig i. Jeg tror at det, du kalder Brøndbys klubånd,
» primært er noget, der er opfundet af tilhængerne, ikke af spillerne.
Læs venligst:
http://www.brondby.com/article.asp?aid=13278

Særligt værdierne "Vilje" og "egnagement" er vel relevante at erindre i denne diskussion af spillernes indstilling på banen i søndags. Så fansenes opfattelse af kampgejst og engagement/vilje er ikke afkoblet fra klubbens egen opfattelse af "Brøndby ånden"

vh:
Carsten

Jeg skal ik gøre mig klog på om Klubånden er klubbens eller noget skabt af fansene. Men jeg kan sige at jeg forventer at en spiller der spiller for Brøndby ikke giver op før kampen er fløjtet af. Jeg forventer som fan, at han kæmper indtil det sidste. Jeg forventer ikke at Brøndby vinder all ekampe, eller at de spiller sprudlende i alle kampe, men jeg forventer fandme at samtlige spillere der spiller for klubben fortsætter med at kæmpe for det til det sidste. Det krav synes jeg godt man som fan kan tillade sig at have. (og det levede de ik op til i søndags! Det er tilgengæld også et krav jeg har til os som fans.

Nadia

---
www.rytter-rule.net
100% Rytter - 100% Brøndby!

»
» Fordi vi af den ene eller den anden grund har svinget lidt
» spillemæssigt/resultatmæssigt på det seneste, hvorfor skal vi pludselig ud
» og prøve så alternative behandlingstilbud som mentaltrænere og
» teambuildere.

Fordi vores spillemæssige svingninger lader til i høj grad at være styret af mentale problemer omkring koncentration og mangel på engagement og fokus på den enkelte kamp.

JEg hører ALTID spiller fortælle rundt om i verden hvor
» fantastisk sympatisk en klub som Brøndby er. Der er en kanon holdånd og du
» hører aldrig spillere der tuder i pressen om hiarakiproblemer og
» flyvskaller til træning. Har heller ikke set nogen af vores spillere på
» drukture som Mykland og Leon Andreasen har haft for mode.
»
» Lad de små hold om at finde på nye popsmarte løsninger og lad og holde
» fast i den måde vi har kørt klubben på med succes indtil det virkelig går
» ned af bakke, så kan vi snakke om det andet fis!
»
» /Bio

Jeg kan ikke se, hvorfor det absolut er en "popsmart" løsning, at sætte fokus på den mentale side af en sportspræstation.

Professionel fodbold er i lige så høj grad et spørgsmål om at være koncentreret, fokuseret og opsat på den rigtige måde til hver enkelt kamp, så du kan få det bedste ud af de tekniske/spillemæssige evner du har - som det er et spørgsmål om at udvikle selvsamme tekniske evner.

Derfor kan jeg ikke se, hvad der er i vejen med at klubben beskæftiger sig med at skærpe spillernes evne til at yde toppræstationer ved at give dem nogle "værktøjer", der gør dem i stand til at yde det optimale så tit som muligt, som individer og som hold.

Og jeg kan slet ikke forstå, hvad det skulle have med positiv holdånd og en god stemning i truppen at gøre. Jeg har på intet tidspunkt blandtet holdånd og klubsammenhold ind i billedet. Og jeg er som dig også glad for, at vi i mange år har haft en harmonisk trup. Men jeg kan ikke se, hvad det har at gøre med spillernes evne til at fokusere på den enkelte kamp og udvise den rette kampgejst og spillelyst, for eksempel i Aalborg.

Flemming

»
» Vi skal måske som tilskuere forvente
» os lidt mindre af spillerne. Almindelig leldelesfilosofi siger, at hvis
» folk ikke kan leve op til dine forventninger, så giv dem succesoplevelser,
» ved at skrue ned for forventningerne, så de KAN leve op til dem.

Jeg synes godt nok, du twister den noget spøjst rundt her. Altså, hvis spillerne yder en uinspireret, humørforladt, ablibi-agtig og uengageret indsats, som det var tilfældet i Aalborg - så er løsningen, at omverdenen bare skal definere er andet succeskriterie og så ser det hele pludselig bedre ud?

Vi skal måske lige frem forvente en indsats, der er ringere end den i Aalborg, for så bliver vi ikke skuffede næste gang de leverer en indsats på niveau med den vi så i 0-3 kampen???

Det er da en besynderlig logik!

»
» Jeg tror at det, du kalder Brøndbys klubånd,
» primært er noget, der er opfundet af tilhængerne, ikke af spillerne.
»

Efter min opfattelse er det nu "en stil", klubben har haft i årevis og som blandt andet er defineret af Skovdahl i det citat, jeg nævnte tidliger. Og så er der også en pointe i klubbens selvdefinerede værdier, som en anden debattør henviser til i denne tråd.
» »

» Når jeg siger, at man kan nå til, at spillerne opgiver, er det jeg mener,
» at såfremt spillerne under en kamp konstaterer, at de kan altså ikke leve
» op til forventningerne i denne kamp (fordi forventningerne er for høje),
» så risikerer man at de resignerer og føler, at når de alligevel ikke kan
» leve op til forventningerne, så kan det s'gu også være lige meget.
»
» Personligt forventer jeg, at spillerne gør deres bedste på dagen, og hvis
» det, der det bedste på dagen, så ikke slår til, fordi det er langt fra
» deres bedste til hverdag (både hvad angår spil og vilje), ja, så er der
» ikke noget at gøre ved det.

Igen synes jeg det er en mærkelig accept af, at spillerne bare skal have lov til at tænke "nå ja, det kører jo ikke rigtig for os idag" og så dalre viljeløst rundt på banen i resten af kampen.

Jeg forstår godt, hvilken psykisk mekanisme du henviser til med at spillerne måske kan tænke "så kan det sgu også være lige meget". Den frustration kan ramme alle, men så let må profesionelle sportsfolk da ikke give op, skal de ikke være bedre til at tackle modgang end det? Det hænder jo lissom at man kommer bagud i fodboldkampe engang imellem...

Flemming

» Det lyder mere som om du nøjes, det hjemmelige er godt, alt er ved det
» gamle, ja jeg ved godt at jeg lægger ord i munden på dig, men jeg må
» desværre erkende at vi ikke er gode nok til internationalt og sasliga på
» samme tid, jeg tror at økonomien har en del af skylden, så noget må der
» gøres, hvis vi alså ikke skal være middelmådige.

Hvilken betydning har BIF's økonomi for at vi ikke kan spille 2 kampe på en uge?

» Hey Tom
» » Det er jeg igen ikke enig i. Jeg tror at det, du kalder Brøndbys
» klubånd,
» » primært er noget, der er opfundet af tilhængerne, ikke af spillerne.
» Læs venligst:
» http://www.brondby.com/article.asp?aid=13278
»
» Særligt værdierne "Vilje" og "egnagement" er vel relevante at erindre i
» denne diskussion af spillernes indstilling på banen i søndags. Så fansenes
» opfattelse af kampgejst og engagement/vilje er ikke afkoblet fra klubbens
» egen opfattelse af "Brøndby ånden"
»
Det mener jeg heller ikke. Men fansne forstærker ofte holdningerne. I øvrigt handler linket ikke alene om spillet på banen, men om klubben i almindelighed.

»
» Jeg synes godt nok, du twister den noget spøjst rundt her. Altså, hvis
» spillerne yder en uinspireret, humørforladt, ablibi-agtig og uengageret
» indsats, som det var tilfældet i Aalborg - så er løsningen, at omverdenen
» bare skal definere er andet succeskriterie og så ser det hele pludselig
» bedre ud?
Hvis du konstaterer at du slet ikke har mulighed for at leve op til folks forventninger, er der ingen grund til at forsøge.

»
» Vi skal måske lige frem forvente en indsats, der er ringere end den i
» Aalborg, for så bliver vi ikke skuffede næste gang de leverer en indsats
» på niveau med den vi så i 0-3 kampen???
»
» Det er da en besynderlig logik!
Det handler ikke om , ikke at blive skuffet. Det handler om at acceptere, at spillerne har en dag, hvor intet fungerer, hverken spil eller kampvilje.

»
» Igen synes jeg det er en mærkelig accept af, at spillerne bare skal have
» lov til at tænke "nå ja, det kører jo ikke rigtig for os idag" og så dalre
» viljeløst rundt på banen i resten af kampen.
»
» Jeg forstår godt, hvilken psykisk mekanisme du henviser til med at
» spillerne måske kan tænke "så kan det sgu også være lige meget". Den
» frustration kan ramme alle, men så let må profesionelle sportsfolk da ikke
» give op, skal de ikke være bedre til at tackle modgang end det? Det hænder
» jo lissom at man kommer bagud i fodboldkampe engang imellem...

Præcis som kreativitet, effektivitet og spilleglæde kan være på et lavpunkt, kan kampviljen jo også være det. Det er så et problem, når disse ting indtræder samtidigt, men det sker, som vi så mod Aab.

Her er det så, at jeg mener at det ikke nytter bare at "kræve" at spillerne kæmper, for det havde de jo tydeligvis ikke evnen til den pågældende dag.