SydSiden Online (SSO)

Før sæsonen blev det debatteret om Esbjergs fairplay billet til UEFA Cuppen var godt eller skidt for Danmarks muligheder. Jeg har for min egen fornøjelses skyld regnet lidt på hvad Esbjergs deltagelse har kostet, og hvad den kommer til at koste fremadrettet. Det hele er selvfølgelig en kende teoretisk, og meget langhåret, men det ligger fast at Esbjergs deltagelse ikke var af det gode.

Dokumentet kan hentes her : http://sterup.net/dokumenter.html

---
/Sterup

Glimrende må jeg sige. Ligesom de andre er det læsning der gør en meget klogere:)

---
"Mine forældre har altid været der for mig. Helt siden jeg var 7 år"
- David Beckham

Fin lille analyse - dog skal man heller ikke hænge Esbjerg mere ud end højest nødvendig. FCM klarede sig jo endnu dårligere...
Men det ændrer selvfølgeligt ikke på at det fjerde hold var en dårlig ting for den danske koefficient.

---
Per Bjerregaard juli 2005: "Så svært er det nu heller ikke at være sportsdirektør. Det kan de fleste klare"

Konklusionen må vel være at Danmark er bedst tjent med at Brøndby er eneste danske deltager hvert år. Koefficienten ville være væsentlig bedre og vi er jo eneste hold der kan skabe point sammen.

Men det bliver jo nok svært at få gennemført!

Sidste sæson var AaB vel strengt taget det eneste hold, der høstede point.

»
» Men det bliver jo nok svært at få gennemført!

Snyder du ikke lidt, når du blot deler med 3 i stedet for at dele med 4?

Hvis Esbjerg ikke havde været med, så havde vi jo heller ikke samlet 11 point på nuværende tidspunkt!

Så det må vel hedde 11/4 = 2,75 mod 9/3 = 3, hvilket stadig giver en forskel, men den er væsentlig mindre.

/Lars

» Konklusionen må vel være at Danmark er bedst tjent med at Brøndby er eneste
» danske deltager hvert år. Koefficienten ville være væsentlig bedre og vi er
» jo eneste hold der kan skabe point sammen.
»
» Men det bliver jo nok svært at få gennemført!

Det kan vel blive skrevet ind sammen med reglen om at det er dommerfejl eller bestikkelse hvis der bliver dømt straffe mod det hvide affald. En regel som de vidst allerede anser som værende gældende i bunkeren.

/Seb

---
The truth and nothing but the truth

Der var en regnefejl i tabellen, hvor Esbjergs 2 point indgik i regnestykket for koefficienter ved 3 holds deltagelse. Det er nu rettet.

http://sterup.net/dokumenter/Hvad_Esbjergs_deltagelse_koster.doc

---
/Sterup

Det er sq deprimerende læsning.

Hvorfor skulle Esbjerg dog med?
Hvorfor fik hverken FCK, FCM eller EFB flere point?
Hvorfor skal det hele hænge og falde med BIF igen igen!
Hvorfor har jeg ikke svaret på de spørgsmål?

/Bio

» Det er sq deprimerende læsning.
»
» Hvorfor skulle Esbjerg dog med?
» Hvorfor fik hverken FCK, FCM eller EFB flere point?
» Hvorfor skal det hele hænge og falde med BIF igen igen!
» Hvorfor har jeg ikke svaret på de spørgsmål?
»
» /Bio

Fordi uefa har en underlig fair play konkurrence som skal ødelægge Danmarks chancer i europa.

Fordi Dansk fodbold ikke er indrettet til at spille i europa.

Ford Brøndby er det eneste danske hold der har evnerne og viljen til at spille i europa.

fordi du ikke har tænkt dig længe nok om ;)

» Konklusionen må vel være at Danmark er bedst tjent med at Brøndby er eneste
» danske deltager hvert år. Koefficienten ville være væsentlig bedre og vi er
» jo eneste hold der kan skabe point sammen.
»
» Men det bliver jo nok svært at få gennemført!

Hvis Brøndby var alene om at spille Europæisk, ville koefficienten jo være ligegyldig... :( ?

---
beast1

Hey!

» Hvis Brøndby var alene om at spille Europæisk, ville koefficienten jo være
» ligegyldig... :( ?

Nej! Har du hørt om seedning?

---
;o)
Morfar/BPS

...også kendt som den hvide Kipketer!!!

» Hey!
»
» » Hvis Brøndby var alene om at spille Europæisk, ville koefficienten jo
» være
» » ligegyldig... :( ?
»
» Nej! Har du hørt om seedning?

Den nationale koefficient handler om, hvor mange danske hold, som kvalificerer sig til de forskellige turneringer, men med hensyn til seedning, så er det den enkelte klubs koefficient, som er afgørende, hvis jeg ikke tager meget fejl.

Så om Brøndby bliver seeded i 3. runde af CL kvalifikationen, afhænger af os selv og kun os selv.

Hey!

» Så om Brøndby bliver seeded i 3. runde af CL kvalifikationen, afhænger af
» os selv og kun os selv.

Nej! Vores koefficient bliver udregnet af både vores egne points såvel som Danmarks samlede pointhøst set over en 5-års periode. Vores egen høst vægter dog langt tungest i regnskabet (meget kort fortalt: vores egne points + 1/3 af Danmarks).

---
;o)
Morfar/BPS

...også kendt som den hvide Kipketer!!!

» Nej! Vores koefficient bliver udregnet af både vores egne points såvel som
» Danmarks samlede pointhøst set over en 5-års periode. Vores egen høst
» vægter dog langt tungest i regnskabet (meget kort fortalt: vores egne
» points + 1/3 af Danmarks).

Og så alligevel ikke. Med de jævnlige svipsere der forekommer for de danske hold, er det ekstremt vigtigt, at de øvrige danske hold klarer sig godt.

Når man bliver elimineret før hovedturneringen (dvs. i kvalifikationsrunderne) er man henvist til den nationale koefficient ganget med 0,33. Sidste år blev Brøndby IF elimineret i kvalifikationsrunden, og derfor lyder vores koefficient for 03/04 på 0,33 x 1,500 = 0,495.

I år er Esbjerg elimineret i kvalifikationsrunden, og FCM opnåede ikke point i hovedturneringen. Dvs. at de begge er afhængige af den danske koefficient. I øjeblikket er den på 2,750, hvilket giver Esbjerg og FCM 0,33 x 2,750 = 0,907 til koefficienten. Tragikomisk ville Esbjerg have været bedre stillet, hvis ikke de havde deltaget. Da havde de opnået en koefficient på 0,990. :) Det ændrer sig forhåbentlig i gruppespillet, da Brøndby IF kan nå at forbedre den danske koefficient betragteligt, med et par sejre. Et par sejre vil give 4 point, og de danske hold vil da have en koefficient på 1,237, hvortil hvert hold kan lægge de point de selv opnår i hovedturneringen.

FCK er i øvrigt slemt ude at skide mht. koefficienten. De mistede før sæsonen en koefficient fra 00/01 på 1,238, dvs. selv med to Brøndby-sejre, vil de sætte til på ranglisten (0,001 point). :) Og næste sæson vil de alt andet lige fortsat være useedede i første runde af hovedturneringen, hvorfor de skal have en del lodtrækningsheld med sig, for ikke at komme i store vanskeligheder. Til næste år forsvinder nemlig koefficienten fra 01/02, og den hedder for FCK 7,485. Man kan med rimelighed sige, at næste år bliver overordentlig afgørende for FCKs europæiske muligheder i de kommende år.

---
/Sterup

Så bliver man jo helt høj over at læse denne artikel:

http://www.netsuperligaen.dk/VisNyhed.php?ID=2263

---
MVH
Én gang Mini mee, altid Mine mee

» Fin lille analyse - dog skal man heller ikke hænge Esbjerg mere ud end
» højest nødvendig. FCM klarede sig jo endnu dårligere...
ja pointsmæssigt, ikke spillemæssigt. Man kan ikke klandre fcm at de ikke slog moskva ud. Tilgengæld var esbjergs indsats lettere pinlig.
» Men det ændrer selvfølgeligt ikke på at det fjerde hold var en dårlig ting
» for den danske koefficient.

»
» FCK er i øvrigt slemt ude at skide mht. koefficienten. De mistede før
» sæsonen en koefficient fra 00/01 på 1,238, dvs. selv med to Brøndby-sejre,
» vil de sætte til på ranglisten (0,001 point). :)
er du sikker på det? de opnåede jo et point mod hamburg..
Og næste sæson vil de alt
» andet lige fortsat være useedede i første runde af hovedturneringen,
» hvorfor de skal have en del lodtrækningsheld med sig, for ikke at komme i
» store vanskeligheder. Til næste år forsvinder nemlig koefficienten fra
» 01/02, og den hedder for FCK 7,485. Man kan med rimelighed sige, at næste
» år bliver overordentlig afgørende for FCKs europæiske muligheder i de
» kommende år.

» er du sikker på det? de opnåede jo et point mod hamburg..

Ah ja, det er jo også rigtigt. Men det ser stadig sløjt ud.

---
/Sterup

» » Fin lille analyse - dog skal man heller ikke hænge Esbjerg mere ud end
» » højest nødvendig. FCM klarede sig jo endnu dårligere...
» ja pointsmæssigt, ikke spillemæssigt. Man kan ikke klandre fcm at de ikke
» slog moskva ud. Tilgengæld var esbjergs indsats lettere pinlig.

Tildels har du da ret, med uefakoefficient-system tager desværre ikke højde for hvordan kampene var rent spillemæssigt..
Og at FCM ikke kunne vinde på Færøerne vil jeg da kalde meget pinligt i hvert fald, og i begge kampe mod CSKA havde de chancen for at vinde, men greb den ikke. Det er i sådanne kampe danske hold skal slå til hvis vi på sigt skal klatre op ad rangstigen. (Selvfølgelig kan man ikke regne med at skulle slå CSKA ud, så derfor var det helt firkantet set heller ikke skuffende at de tabte de to kampe.)

EFb´s indsats var dårlig ja - men overordnet set ikke pinlig.
Selvfølgeligt er det pinligt at tabe hjemme til et estisk hold, men derimod ganske ok at vinde ude. Tromsø, er EFB vist ikke de eneste der har haft problemer med, bl.a Galataseray. Norsk og dansk og fodbold er tæt på at være på samme niveau, så derfor kan man vist ikke betegne det som pinligt at EFB taber samlet.

---
Per Bjerregaard juli 2005: "Så svært er det nu heller ikke at være sportsdirektør. Det kan de fleste klare"

» Hey!
»
» » Hvis Brøndby var alene om at spille Europæisk, ville koefficienten jo
» være
» » ligegyldig... :( ?
»
» Nej! Har du hørt om seedning?

Ja, og den klarer Brøndby alene... Veilkommen til overfladen!!

---
beast1

» Ja, og den klarer Brøndby alene... Veilkommen til overfladen!!

Koefficienten ville stadig have betydning.

Hvis Brøndby IF spillede alene i Europa, ville de samtidig alene udgøre grundlaget for Danmarks koefficient. Regnestykket ville da se ud som følger:

(Brøndby IFs pointsum divideret med 1 x 0,33) + Brøndby IFs pointsum i hovedturneringerne = Brøndby IF koefficient.

---
/Sterup

Og lader vi som at Brøndby IF var eneste danske deltager i dette års Europa Cup, ville regnestykket i øvrigt hedde:

Danmarks koefficient: 4½ / 1 = 4½
Brøndby IFs koefficient: 4½ x 0,33 + 2 = 3,845

Brøndby IFs koefficient er nu i stedet 2,907.

---
/Sterup

» » » Fin lille analyse - dog skal man heller ikke hænge Esbjerg mere ud end
» » » højest nødvendig. FCM klarede sig jo endnu dårligere...
» » ja pointsmæssigt, ikke spillemæssigt. Man kan ikke klandre fcm at de
» ikke
» » slog moskva ud. Tilgengæld var esbjergs indsats lettere pinlig.

hey drenge, nu er det jo lige jeg vil minde jer om at der endnu en gang kun er et dansk hold der slog til, for i må da ikke glemme at fck kun fri ET point mod HSV det er altså heller ikke godt nok!!

» Før sæsonen blev det debatteret om Esbjergs fairplay billet til UEFA Cuppen
» var godt eller skidt for Danmarks muligheder. Jeg har for min egen
» fornøjelses skyld regnet lidt på hvad Esbjergs deltagelse har kostet, og
» hvad den kommer til at koste fremadrettet. Det hele er selvfølgelig en
» kende teoretisk, og meget langhåret, men det ligger fast at Esbjergs
» deltagelse ikke var af det gode.
»
» Dokumentet kan hentes her : http://sterup.net/dokumenter.html



Er det så rigtigt forstået at man i kvalen til eks CL og uefacuppen får 1 point for sejr og ½ point for uafgjort, MEN kun til landets kvotient og ikke til holdet?

I hovedturneringen får man 2 point for sejr og 1 for uafgjort som både indgår direkte i holdets kvotient og landets kvotient.

Troede umiddelbart også at pointene i kvalen indgik direkte i holdets kvotient, men det gør de ikke som jeg nu har forstået det.

» Er det så rigtigt forstået at man i kvalen til eks CL og uefacuppen får 1
» point for sejr og ½ point for uafgjort, MEN kun til landets kvotient og
» ikke til holdet?

» I hovedturneringen får man 2 point for sejr og 1 for uafgjort som både
» indgår direkte i holdets kvotient og landets kvotient.

» Troede umiddelbart også at pointene i kvalen indgik direkte i holdets
» kvotient, men det gør de ikke som jeg nu har forstået det.

Det er nemlig rigtigt. Kun pointene fra hovedturneringen går direkte ind i regnskabet, mens kvalifikationspointene blot tæller for den nationale koefficient.

---
/Sterup

»
» Dokumentet kan hentes her : http://sterup.net/dokumenter.html

Undskyld jeg siger det, men jeg finder denne debat dybt latterlig. Hvad skulle Esbjerg goere? "Nej, vi vil ikke vaere med, vi er bange for at det kommer til at koste vores tophold i fremtiden".

Esbjerg spillede ikke deres chance, men de tjente deres plads paa aerlig vis. Lad dog vaere med at tude over det. Det er stadig os selv, der afgoer to tredjedele af vores seedning.

/Noah

---
NÃ¥r Mark Howard har spillet 100 kampe for BIF taler ingen mere om Daniel Agger.

» »
» » Dokumentet kan hentes her : http://sterup.net/dokumenter.html
»
» Undskyld jeg siger det, men jeg finder denne debat dybt latterlig. Hvad
» skulle Esbjerg goere? "Nej, vi vil ikke vaere med, vi er bange for at det
» kommer til at koste vores tophold i fremtiden".
»
» Esbjerg spillede ikke deres chance, men de tjente deres plads paa aerlig
» vis. Lad dog vaere med at tude over det. Det er stadig os selv, der afgoer
» to tredjedele af vores seedning.
»
Det handler ikke om hvor vidt Esbjerg fortjente at komme med, men om hvorvidt det ville være en fordel eller en ulempe at have et fjerde hold med, i dette tilfælde Esbjerg. Der er bestemt ingen der tuder her - måske med undtagelse af en enkelt debattør, der kan hævdes at tude over debatten, som han finder "dybt latterlig".

---
/Sterup

....det er vel relevant nok, at stille spørgsmålstegn ved lykken for Brøndby i at have (for?) mange danske hold med ud i Europa?
Hvis prisen er en lavere koefficient til Brøndby (som Sterups fremragende talnørkleri klart viser), så er jeg hellere fri!
Ikke mindst, hvis vi tillader os at indlægge den lidt prætentiøse præmis, at Brøndby "altid" alligevel kvalificerer sig til europæisk bold - selv med få danske pladser.
Hvad skal vi så egentlig bruge "badebilletter" som EFB's til?

Du skriver desuden, at EFB gjorde sig fortjent til sin plads - du mener forhåbentlig ikke dermed, at de spillede sig til den?

MVH
Jensen

---
SUPRA SOCIETATEM NEMO!

Det er vel en god ting at danske klubber får internationale kampe... bare ikke så godt for koefficienten når de ikke kommer nogen vegne.

/Bio

» »
» Det handler ikke om hvor vidt Esbjerg fortjente at komme med, men om
» hvorvidt det ville være en fordel eller en ulempe at have et fjerde hold
» med, i dette tilfælde Esbjerg. Der er bestemt ingen der tuder her - måske
» med undtagelse af en enkelt debattør, der kan hævdes at tude over
» debatten, som han finder "dybt latterlig".


Laes lige "Bif-i-Odense"'s indlaeg igen... ;)

Vi kan da ogsaa begynde at diskutere om Danmark ikke burde spille i den Nordamerikanske pulje om VM kvalifikation. Men det sker der nok ikke noget ved. Det er en arrogant holdning at der ikke maa komme andre danske hold med ud i Europa fordi de ikke klarer sig ligesaa godt som BIF.

/Noah (der stadig finder debatten latterlig - og det er IKKE tuderi!)

---
NÃ¥r Mark Howard har spillet 100 kampe for BIF taler ingen mere om Daniel Agger.

» ....det er vel relevant nok, at stille spørgsmålstegn ved lykken for
» Brøndby i at have (for?) mange danske hold med ud i Europa?
» Hvis prisen er en lavere koefficient til Brøndby (som Sterups fremragende
» talnørkleri klart viser), så er jeg hellere fri!

Ja, men det er ikke dig, der bestemmer. Og som jeg ogsaa har skrevet ovenfor, saa synes jeg at det der er en arrogant holdning. Saa skulle man da hellere plaedere for at den nationale koefficient burde afskaffes. Se, det ville give mening. Men det der med at de andre ikke maa komme ud i Europa, fordi hvis de taber, saa er det skidt for OS, det er for plat.

» Ikke mindst, hvis vi tillader os at indlægge den lidt prætentiøse præmis,
» at Brøndby "altid" alligevel kvalificerer sig til europæisk bold - selv
» med få danske pladser.
» Hvad skal vi så egentlig bruge "badebilletter" som EFB's til?
»

Igen, VI kan ikke bruge den til saa meget, men Esbjerg kunne godt, selvom de tabte i den anden runde de spillede.

Vi kunne jo ogsaa afskaffe den pokalplads, saa havde vi heller ikke set FCMs "pinlige" optraeden?

» Du skriver desuden, at EFB gjorde sig fortjent til sin plads - du mener
» forhåbentlig ikke dermed, at de spillede sig til den?

De fik den for fair play. Jeg synes det er fint at UEFA laver tiltag, der beloenner den slags.

»

Noah

---
NÃ¥r Mark Howard har spillet 100 kampe for BIF taler ingen mere om Daniel Agger.

» Ja, men det er ikke dig, der bestemmer. Og som jeg ogsaa har skrevet
» ovenfor, saa synes jeg at det der er en arrogant holdning. Saa skulle man
» da hellere plaedere for at den nationale koefficient burde afskaffes. Se,
» det ville give mening. Men det der med at de andre ikke maa komme ud i
» Europa, fordi hvis de taber, saa er det skidt for OS, det er for plat.
Det er muligt, at jeg er både arrogant og plat - og sikkert også en masse andet..... Men jeg er jævnt hen græsk-katolsk med alle andre danske hold og deres muligheder i Europa! Det må være op til de klubbers fans at bakke dem op.
Så hvis noget er skidt for Brøndby, så synes jeg det er noget lort - uagtet andre klubber og deres forhold!

» » Hvad skal vi så egentlig bruge "badebilletter" som EFB's til?
» »
» Igen, VI kan ikke bruge den til saa meget, men Esbjerg kunne godt, selvom
» de tabte i den anden runde de spillede.
My point excactly! Vi kan ikke bruge den til noget, og jeg ser det ikke som min opgave, at skulle bekymre mig om Esbjerg eller andre.

» De fik den for fair play. Jeg synes det er fint at UEFA laver tiltag, der
» beloenner den slags.
Det synes jeg egentlig også, men de fik den fordi det mest fair spillende danske hold allerede havde kvalificeret sig til europæisk bold.

I forhold til dit foreslag om at droppe landekoefficienten, så lyder det da fint for mig - Desværre er det nok ikke realistisk, for måske Italien, England, Tyskland m.m. har en anden holdning? :-)
Endelig, så ved jeg da heller ikke om det er et udtryk for en højere retfærdighed, at pokalturneringen giver en billet til europæisk fodbold. Mon ikke det er lige dele tradition og så et forsøg på at fastholde interesse for pokalturneringen, mere end det er en hensigtsmæssig måde, at finde en kvalificeret dansk deltager i UEFA-cuppen?

MVH
Jensen

---
SUPRA SOCIETATEM NEMO!

» Før sæsonen blev det debatteret om Esbjergs fairplay billet til UEFA Cuppen
» var godt eller skidt for Danmarks muligheder. Jeg har for min egen
» fornøjelses skyld regnet lidt på hvad Esbjergs deltagelse har kostet, og
» hvad den kommer til at koste fremadrettet. Det hele er selvfølgelig en
» kende teoretisk, og meget langhåret, men det ligger fast at Esbjergs
» deltagelse ikke var af det gode.
»
» Dokumentet kan hentes her : http://sterup.net/dokumenter.html

Så vidt jeg kan se, er det i hvert fald nu at bussen kører. Første gang kørte bussen da man indførte CL's gruppespil, da kom BIF ikke med. NU kører den for anden gang, da det er ekstremt vigtigt at komme med i gruppespillet for at kunne få de nødvendige point til koefficienten. Der kommer til at være et stort hul mellem de klubber der som regel klarer den og dem som ikke gør.

Plus at man nu har tillagt den enkelte klubs egne point større vægt end tidligere. Så kort sagt, så er det sidste chance for om BIF skal være med hvor det er sjovt. Og for alle andre danske klubber ser det faktisk ikke så godt ud.