SydSiden Online (SSO)

Litmanen udtaler at BIF (og fck) er langt fra europæisk niveau, og at han udemærket forstår at vi tabte til Ajax.
http://www.onsidedk.com/main/index.phtml?ac_start2=1&id=141272

Og han har ret!

Det viser 2 faktorer: Vi holder kun tempo i 60 minutter og vi kan ikke spille 2 gode kampe/uge.

Mod de middelmådige hold i superligaen kan brøndby nøjes med at holde tempo i 60min. Og det ses igen og igen - både i kampene mod ajax og nu igen mod fck - at når modstanderne matcher os bedre, så taber vi pusten efter en time og overlader initiativ og spil til modstanderen. Mod Ajax kostede det flere kasser, mod fc var vi heldige, at slippe uden større skrammer.

Pointtabene i efteråret viser tydeligt at holdet skal have mere end 3 hviledage.

Vi har europæisk klasse i 60 minutter een gang om ugen!

Men de 60 min viser dog, at vi har evnerne på holdet (men ikke på bænken).

Årsagen skal findes både i den mentale forberedelse og i den fysiske træning.
- Mentalt - skal man holde tempo hele kampen med middelmådige hold, og man skal ikke være tilfreds før man vinder med 3 overskydende mål.
Faxe må indpiske - Kæmp til sidste minut!
- Fysisk træning i DK vs. europa.
Kalle påpeger at Auxerre træner langt hårdere (har dog ikke link). En Pjalte Nørregaard der bliver overbelastningsskadet grundet 2 daglige træningspas i Tyskland. Hvorfor udnytter man ikke en ledig Bangsbo? Det er først til mølle.

---
Hvad ville din beslutning være, hvis du ikke var bange?

Til gengæld er vi gode nok til at slå et middel schweizisk hold, modsat Litmanen og Malmö der blev udspillet af Thun.

» Til gengæld er vi gode nok til at slå et middel schweizisk hold, modsat
» Litmanen og Malmö der blev udspillet af Thun.

Touché!

---
VH
Molotov
www.4100hansen.dk

» Til gengæld er vi gode nok til at slå et middel schweizisk hold, modsat
» Litmanen og Malmö der blev udspillet af Thun.

Ja, men det er desværre ikke pointen, at vi er bedre end malmö - ej heller at Litmanen kan være farvet af sin tid i Ajax.

Pointen er at vi ikke kan holde niveau over 90 minutter når det virkelig gælder.

---
Hvad ville din beslutning være, hvis du ikke var bange?

» Ja, men det er desværre ikke pointen, at vi er bedre end malmö - ej heller
» at Litmanen kan være farvet af sin tid i Ajax.
»
» Pointen er at vi ikke kan holde niveau over 90 minutter når det virkelig
» gælder.

Med et trænerteam der har spillet på højeste plan i Italien, Spanien, Holland, Tyskland og England, er jeg sikker på de ved hvad der skal til for at være i ordentlig form.

Litmanen snakker ikke om at være i form, men at Ajax Amsterdam og hollandsk fodbold generelt er bedre. Det kan man kun give ham ret i da spillermaterialet er bedre. De bedste skandinavier drager sydpå bl.a til Holland ikke omvendt og sådan er det også med en stor del af talentmassen fra Afrika, Asien, Sydamerika, Mellemamerika etc..

KM, jeg skal lige forstå dit standpunkt helt før jeg svarer.
Du mener at spillerne er i så god form som det er muligt, fordi trænerne har været i udlandet tidligere?
Er du så uenig i at vi går ned efter 60 minutter, når modstanderne er gode (ajax/pse)?
-og mener du at vi yder nok i 90 minutter mod andre superliga-hold end pse?

---
Hvad ville din beslutning være, hvis du ikke var bange?

Alle kan jo se at vi går ned til sidst. Hvorforved jeg dog ikke, men det er da et problem og pisseirriterende. Norske hold spiller sgu ikke særlig overbevisende fodbold, men de går sgu ikke ned til sidst.

Fuckerne var også skarpere end os i slutningen af kampen i onsdags.

» KM, jeg skal lige forstå dit standpunkt helt før jeg svarer.
» Du mener at spillerne er i så god form som det er muligt, fordi trænerne
» har været i udlandet tidligere?
» Er du så uenig i at vi går ned efter 60 minutter, når modstanderne er gode
» (ajax/pse)?
» -og mener du at vi yder nok i 90 minutter mod andre superliga-hold end
» pse?

Hmmm jeg kan se du kun bedømmer på foråret, og ja det kan jo i princippet være en god målestok for lige nu.
Men jeg tvivler på du har ret i at vi ikke kan spille 90 min på Europæisk niveau.
Tilgengæld er der ikke skyggen af tvivl om at vi ikke kan finde ud af at spille to kampe om ugen.
Altså på søndag spiller vi sikkert som en pose nødder igen.

Men hvad.. Jeg håber stadig på en sejr ;)

Jeg synes altså, at du begår to meget store fejlslutninger. For det første definerer du ikke, hvori europæisk klasse består. Dernæst sammenligner du kampene mod Ajax og FCK, hvilket slet ikke er ret og rimeligt.

I kampen mod Ajax mødte vi et hold, som ifølge Michael Laudrup tilhører bunden af den øverste top af europæisk fodbold. Denne klassificering er jeg meget enig i - Ajax er vel blandt de 20-25 bedste hold. Når du siger europæisk klasse, er det så ikke helt uden i hampen, at sammenligne BIF med hold, der tilhører toppen af Europa? Vi taler om hold, hvis økonomiske råderum ligger 50-100 millioner kr. over vores alene på transferområdet. Det er da klart, at der er forskel. De hold, som vi skal sammenligne os med, er dem fra næste lag. Det er hold, der ex. ligger nummer 5 i Tyskland eller 4 i Frankrig. Det er dem, som vi burde kunne hamle op med. Det har ikke været tilfældet de sidste mange år, men det burde være målsætningen. Vi kan i visse kampe spille lige op med hold som Ajax, men det er latterligt at forlange, at vi ikke skal være underdogs i den slags kampe.

Med hensyn til kampen mod FCK, så pressede vi dem langt mere i 1. halvleg, end vi nogensinde gjorde mod Ajax. At vi gik lidt ned i 2. halvleg skal både ses i lyset af, at FCK spillede sig op, og vores spillere var trætte fysisk efter nogle hårde uger. Vi har haft en del skader - vores 2 faste angribere har ex. ikke nogen at bytte med pt. da Kim Christensen er skadet. Det er selvfølgelig et problem, men skader er svært at gardere sig imod, og der er altså også økonomiske begræsninger for, hvor bred en bænk vi kan have. Der mangler sikkert en enkelt eller to forskærkninger på dette hold, men det kommer nok.

» Litmanen udtaler at BIF (og fck) er langt fra europæisk niveau, og at han
» udemærket forstår at vi tabte til Ajax.
» http://www.onsidedk.com/main/index.phtml?ac_start2=1&id=141272
»
» Og han har ret!
»
» Det viser 2 faktorer: Vi holder kun tempo i 60 minutter og vi kan ikke
» spille 2 gode kampe/uge.
»
» Mod de middelmådige hold i superligaen kan brøndby nøjes med at holde
» tempo i 60min. Og det ses igen og igen - både i kampene mod ajax og nu
» igen mod fck - at når modstanderne matcher os bedre, så taber vi pusten
» efter en time og overlader initiativ og spil til modstanderen. Mod Ajax
» kostede det flere kasser, mod fc var vi heldige, at slippe uden større
» skrammer.
»
» Pointtabene i efteråret viser tydeligt at holdet skal have mere end 3
» hviledage.
»
» Vi har europæisk klasse i 60 minutter een gang om ugen!
»
» Men de 60 min viser dog, at vi har evnerne på holdet (men ikke på
» bænken).
»
» Årsagen skal findes både i den mentale forberedelse og i den fysiske
» træning.
» - Mentalt - skal man holde tempo hele kampen med middelmådige hold, og man
» skal ikke være tilfreds før man vinder med 3 overskydende mål.
» Faxe må indpiske - Kæmp til sidste minut!
» - Fysisk træning i DK vs. europa.
» Kalle påpeger at Auxerre træner langt hårdere (har dog ikke link). En
» Pjalte Nørregaard der bliver overbelastningsskadet grundet 2 daglige
» træningspas i Tyskland. Hvorfor udnytter man ikke en ledig Bangsbo? Det er
» først til mølle.

Vi har 2 trænere der selv har spillet i topklubber i England, Tyskland, Italien, Spanien og Holland, så jeg tror udmærket de ved hvordan man træner hvor. Det kan da godt være at vi i nivau ligger lidt under Ajax(ikke meget), men tror nu ikke det er træningens skyld.

Gode pointer, Duden: Ajax har flere midler (hvilket vi aldrig får), og mod pse havde vi en skadesplaget trup, hvilket giver større træthed mod slutningen. Dog synes jeg at symptomerne med at vi ikke holder niveau i hele kampen alligevel ses for ofte.

Trænerteamet har valgt en fremadrettet spillestil, der er baseret på et meget højt tempo. Et rigtigt valg, da det giver seværdigt fodbold – og det virker hvis målet er, at være i top 2 af dansk fodbold, og man ønsker at kunne kalde det for lotto-held, hvis man kvalificerer sig til CL.
Men stiller vi os tilfredse med det, så står vi jo stille ...

Hvad med at hæve overliggeren?
Hvad hvis PerB udmeldte: ”Vi vil gøre CL mere sandsynligt end lotto gevinster og vi vil overmatche pse og blive det markant bedste hold i dk – og dette under samme økonomiske rammer.” (lad os til brug for denne tråd definere det som ”realistisk europæisk niveau”)

Et umiddelbart urealistisk mål grundet dit økonomi argument ... så lad os læne os tilbage med vores lottokupon ... eller skulle vi prøve at tænke ”out-of-the-box”?

Skal målsætningen opnås, så kan vi enten vælge at spille norsk, afvente at lotto-heldet tilsmiler os ... eller (under postulat af, at vores spillere har evnerne) vi kan tilstræbe at få tempo-spillet til at fungere i alle 90 minutter.

Jeg mener, at sidstnævnte kan opnås, såfremt vi forbedrer fysikken. Dette enten direkte gennem optimeret fysisk træning – eller indirekte gennem forbedring af spillernes mentalitet, da dette kan udmønte sig i bedre fysik.

Ad Fysisk træning.
Med al respekt for vores fantastiske trænerduo, så er de ikke fysiske trænere. Som tidl diskuteret på sso er det ikke bevist R Skovdahl har fejlet pga. skaderne, men det er bestemt heller ikke bevist at han er en gevinst! Jens Bangsbo har bevist, at han kan! Og når han nu er færdig i Juve og tøffer rundt på kbh uni, så er der da en åbenlys mulighed, for at hente hans viden som hyldevare, billigt! (i hvert fald inden pse henter ham).

Ad Mental forberedelse
Trænerne (og resten af organisationen) skal dog arbejde mere med den mentale opsætning af spillerne både til træning og kamp.
Som Rytter udtaler viser spillere en helt anden vindermentalitet til træning i spanien og tyskland, og det smitter af i spillet på banen (http://www.brondby.com/article.asp?aid=35471 selvfølgelig uden at smadre startopstillings-konkurrenter bevidst).
Hvis man (gennem coaching og gennem højere forventninger fra fans og klub) mentalt gearer spillerne til, at 2-1 mod fcn er ”et nederlag”, og kun gevinster i størrelsesordenen 3-0 i liga-kampe af umiddelbar mindre betydning er ”en sejr”.
Indarbejdelse af større vindermentalitet til træning og mod svagere modstandere - vil gøre at vi kan holde vores høje niveau i længere tid mod gode modstandere.

---
Hvad ville din beslutning være, hvis du ikke var bange?

»
» Ad Mental forberedelse
» Trænerne (og resten af organisationen) skal dog arbejde mere med den
» mentale opsætning af spillerne både til træning og kamp.

Enig. Men du glemmer, hvad de er oppe imod. Danske spillere - og andre unge, har gennem hele deres opvækst fået indprentet, at alting skal være sjovt. Det skal være sjovt at gå i skole, det skal være sjovtat dyrke sport og det skal være sjovt at træne. Hvis du så ikke synes at det er sjovt at dyrke fysisk træning, er det svært for trænerne at overvinde den "naturlige modstand".

» Hvis man (gennem coaching og gennem højere forventninger fra fans og klub)
» mentalt gearer spillerne til, at 2-1 mod fcn er ”et nederlag”, og kun
» gevinster i størrelsesordenen 3-0 i liga-kampe af umiddelbar mindre
» betydning er ”en sejr”.
» Indarbejdelse af større vindermentalitet til træning og mod svagere
» modstandere - vil gøre at vi kan holde vores høje niveau i længere tid mod
» gode modstandere.
Samme ting som ovenfor. Trænerne er oppe mod hele den danske mentalitet, som spillerne er opvokset med. "Du må gerne være god, men ikke for god". Så jeg tror at det kræver en større omgang mentalitetsarbejde, end nogen af de trænere vi i dag har, er i stand til at levere.

Jeg er fuldstændig enig!!! Holdet falder ofte af på den. Måske er det fordi det i DK er nok med en "middelmådig" indsats. Spillerne skal sgu sigte højere. Hver kamp skal der fightes og spilles koncentreret i 90 min., så vi er klar, når det virkelig gælder i de store kampe.

http://fotball.aftenposten.no/nyhet...iv/article.jhtml?articleID=86238
Spændenden tiltag i Rosenborg med både træningslab, mentaltræner osv.
Men alt dette koster selvfølgelig en pæn skilling, men nok noget der også kommer til Brøndby før eller siden.

» Kalle påpeger at Auxerre træner langt hårdere (har dog ikke link). En
» Pjalte Nørregaard der bliver overbelastningsskadet grundet 2 daglige
» træningspas i Tyskland.

Er det ikke besværligt at træne i Tyskland, når man spiller i Holland?

Men ellers må man formode, at Faxe og Laudrup tilpasser et træningsniveau som de kender fra Italien, Spanien, Holland og England.
Ajax bliver også svagere efter 60 minutter, men med højere teknisk bundniveau og med flere spillere med glimrende sparketeknik, så koster det ikke så meget.

At Perper, Trond, Mads J (spiller kun 1 halvleg) og Elmander ser trætte ud efter 60 minutter mod FCK i onsdags, er ikke så underligt. Ingen af dem er i optimal kampform grundet skader.

Iøvrigt er det min opfattelse at René Skovdahl står for det arbejde én evt. Jens Bangsbo skulle lave. Jeg så hellere man lavede et lab ala Milan, men det er desværre nok for dyrt.

» Ad Mental forberedelse
» Trænerne (og resten af organisationen) skal dog arbejde mere med den
» mentale opsætning af spillerne både til træning og kamp.
» Som Rytter udtaler viser spillere en helt anden vindermentalitet til
» træning i spanien og tyskland, og det smitter af i spillet på banen
» (http://www.brondby.com/article.asp?aid=35471 selvfølgelig
» uden at smadre startopstillings-konkurrenter bevidst).
» Hvis man (gennem coaching og gennem højere forventninger fra fans og klub)
» mentalt gearer spillerne til, at 2-1 mod fcn er ”et nederlag”, og kun
» gevinster i størrelsesordenen 3-0 i liga-kampe af umiddelbar mindre
» betydning er ”en sejr”.
» Indarbejdelse af større vindermentalitet til træning og mod svagere
» modstandere - vil gøre at vi kan holde vores høje niveau i længere tid mod
» gode modstandere.

Jeg synes du har en rigtig god pointe her. Netop det at presse sig selv, også når modstanden er svag, er noget jeg synes vi har manglet under Laudrup/Faxe. Ser man på et hold som Rosenborg, denne sæson undtaget, så holder de generelt et højere tempo/niveau end vi gør mod de svagere hold. De lader sig ikke hive ned af modstanderen. Jeg synes vi altfor ofte har haft en tendens til, at når vi evt. er foran 2-0, så er kampen slut og skal bare overstås. Hvis man i stedet bliver ved med at tænke på det næste mål, den næste aflevering, den næste tackling, så kan man måske få mere "træning" ud af de "nemme" kampe. Faktisk har vi haft meget få kampe, de sidste 10 år til sammenligning, hvor vi tromler modstanderen ned. I øvrigt tæller en bedre målscore i realiteten 1 point i sidste ende.

» Er det ikke besværligt at træne i Tyskland, når man spiller i Holland?

Ups, det gik lidt hurtigt, da jeg skulle nævne een f*cker :o)
Var det Herenveen?

---
Hvad ville din beslutning være, hvis du ikke var bange?

» http://fotball.aftenposten.no/nyhet...iv/article.jhtml?articleID=86238
» Spændenden tiltag i Rosenborg med både træningslab, mentaltræner osv.
» Men alt dette koster selvfølgelig en pæn skilling, men nok noget der også
» kommer til Brøndby før eller siden.

Det bør vi.. med vores fine sæder/bænk så bør vi også få resten helt op i omdrejninger :)

» Samme ting som ovenfor. Trænerne er oppe mod hele den danske mentalitet,
» som spillerne er opvokset med. "Du må gerne være god, men ikke for god".

Ja, helt enig, det er desværre netop essensen du fanger der.

Jeg mener blot ikke at vi skal nøjes med at konstatere det, for derefter at slå ud med armene og sige at "sådan er det bare, det er ikke nogens skyld, sådan er det bare i dk".

Udfordringen skal tages op, klubben skal tage ansvar!

Selvfølgelig kan man ændre spillernes holdning ... og klubben har pligt til det, hvis de vil tage klubben mod højere mål. Og hvis trænerne ikke vil tage ansvaret for at ændre mentaliteten, så må der skaffes en anden hjælp (måske en mental-træner).

Og igen, ML og Faxe er hverken specialuddannede fysiske trænere eller mental-trænerne - deres udlandsophold har givet dem, og nu os, meget - men ikke disse specialist-uddannelser.

---
Hvad ville din beslutning være, hvis du ikke var bange?

» » Samme ting som ovenfor. Trænerne er oppe mod hele den danske mentalitet,
» » som spillerne er opvokset med. "Du må gerne være god, men ikke for
» god".
»
» Ja, helt enig, det er desværre netop essensen du fanger der.
»
» Jeg mener blot ikke at vi skal nøjes med at konstatere det, for derefter
» at slå ud med armene og sige at "sådan er det bare, det er ikke nogens
» skyld, sådan er det bare i dk".
»
» Udfordringen skal tages op, klubben skal tage ansvar!

Det er jeg da enig i. Jeg tror bare ikke at det kan gøres med de nuværende spillere. Jeg tror at klubben skal tage fat helt nede i de yngste årgange - hvilket man for øvrigt allerede er i gang med, og prøve at lære de unge spillere/børn og deres forældre, at fodbold ikke kun er for sjov, det er også hårdt arbejde. Og det må såvel børn som forældre forstå, hvis deres purke skal nå noget.
»
» Selvfølgelig kan man ændre spillernes holdning ... og klubben har pligt
» til det, hvis de vil tage klubben mod højere mål. Og hvis trænerne ikke
» vil tage ansvaret for at ændre mentaliteten, så må der skaffes en anden
» hjælp (måske en mental-træner).

Jeg håber at du har ret. Men jeg tvivler. Måske kan man ændre enkelte, men det store flertal er allerede prægede, og dem vil man får meget svært ved at gøre noget ved.

»
» Og igen, ML og Faxe er hverken specialuddannede fysiske trænere eller
» mental-trænerne - deres udlandsophold har givet dem, og nu os, meget - men
» ikke disse specialist-uddannelser.

Igen enig. Jeg tror bare der skal noget i retning af en supermand inden for mental træning til at forklare spillere på 20-29 år, at alle de holdninger til bolden og til tilværelsens ulidelige lethed i almindelighed, som de har oparbejdet siden de var 5 år, er forkerte.

unnskjyld at jeg spør.. men blir det ikke litt vanskelig å bedømme om kampen er av et europeisk nivå når det er to danske lag som spiller?

» » Er det ikke besværligt at træne i Tyskland, når man spiller i Holland?
»
» Ups, det gik lidt hurtigt, da jeg skulle nævne een f*cker :o)
» Var det Herenveen?

Ja, Heerenveen.
Men jeg tror der er stor forskel på træning i Holland og Tyskland. Pjalte var vist bare lidt ude af form, da han kom til Holland.

» Trænerne er oppe mod hele den danske
» mentalitet,

http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=312894

Men hold kæft hvor er det for tyndt at han siger "at han ikke kan gøre noget ved det !"

Tag dog ansvar, Backe!!

---
Hvad ville din beslutning være, hvis du ikke var bange?

» unnskjyld at jeg spør.. men blir det ikke litt vanskelig å bedømme om
» kampen er av et europeisk nivå når det er to danske lag som spiller?

Det er netop diskussionens emne. Hvad skal der til for at komme på europæisk niveau?

Jeg skrev tidligere i tråden denne definition af europæisk niveau:
”Vi vil gøre CL mere sandsynligt end lotto gevinster og vi vil overmatche pse og blive det markant bedste hold i dk.”

---
Hvad ville din beslutning være, hvis du ikke var bange?

» » Trænerne er oppe mod hele den danske
» » mentalitet,
»
» http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=312894
»
» Men hold kæft hvor er det for tyndt at han siger "at han ikke kan gøre
» noget ved det !"
»
Men manden har efter min mening helt ret. Ændringen skal ske i hele samfundet, og vi er nødt til at starte med de små. Når først spillerne er i tyverne er det nok for sent at ændre deres grundlæggende mentalitet.

» Iøvrigt er det min opfattelse at René Skovdahl står for det arbejde én
» evt. Jens Bangsbo skulle lave. Jeg så hellere man lavede et lab ala Milan,
» men det er desværre nok for dyrt.


Ja, det ville slet ikke være dårligt med et doping-lab tilknyttet til klubben..

Så kan vi sq også vinde Champions-League.

---
No one lives forever...