SydSiden Online (SSO)

faldt liger over den her artikel
http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=26626

Hvad mener i om det. vil det være en god ide hvis der er en computer til at hjælpe dommerne med at dømme offside eller skal det stadig være det menneskelige aspekt i fodbold der afgør det?

» faldt liger over den her artikel
» http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=26626
»
» Hvad mener i om det. vil det være en god ide hvis der er en computer til
» at hjælpe dommerne med at dømme offside eller skal det stadig være det
» menneskelige aspekt i fodbold der afgør det?

Absolut en god ide - fejlbedømmelser har alt for stor indvirkning på nutidens fodbold. Spørg bare Tottenham eller Italien (red. Jens Larsen).

Idéen er god hvis den kan være med til at udvikle liniedommerne, systemet kan køre ved side af kampen, hvor dommerne så efterfølgende følger op på hvordan den enkelte kamp er forløbet og hvis man derudover samler alle resultaterne i en database, kan man finde ud af om nogen af reglerne er for "kompliceret", men overordnet synes ikke de skal bruges i en direkte kamp.

:+:Bagger:+:

» faldt liger over den her artikel
» http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=26626
»
» Hvad mener i om det. vil det være en god ide hvis der er en computer til
» at hjælpe dommerne med at dømme offside eller skal det stadig være det
» menneskelige aspekt i fodbold der afgør det?

---
ja .. Ham Major Tom er en meget dygtig mand ... jeg er stadig så stolt over at jeg har skålet med ham ... Han er Guds gave til kvinder ....

Personlig mener jeg ikke det vil være en god ide at have sådant et system kørende direkte i en kamp da dommer fejl (hvor irreterende de end er) er en del af spillet der gør det lidt mere uforusigeligt og spændende. Det er ofte set at et hold får scoret netop på at der ikke bliver dømt offside selvom der måske var det. dette vil blive taget ud af spillet og det tror jeg vil gøre kampene kedeligere.

Man kunne så bruge systemet efter kampen til at træne dommerne i at spotte en offside men det kan man osse gøre med almindelige tv billeder

Slet ikke. Det er en del af gamet og sådan er det. Dommere kan have dårlige dage, nøjagtig som spillere/trænere kan.

Det eneste jeg synes at billeder/computer kan komme på tale, det er om bolden er over stregen eller ej i målet. Det synes jeg er mere vigtig. Om der er offside i forbindelse med et mål, er jeg faktisk ligeglad med. (Også selvom det skulle ske mod BIF, for vi skal jo give et evt. nederlag skylden ikke?)

Kommer billederne ind her, og påvirker dommernes offside kendelser, så synes jeg ærlig talt, at fodbolden mister sin charme. Så går jeg sku over til Hunbold! Der er sku da noget at kigge på. OGSÅ I SLOW!!! ;-)

---
VH
Molotov
www.4100hansen.dk

Hvornår skulle man så bruge det? Efter hvert offsidekendelse? Så skal halvlegen da lige udvides med 5-10 min. :-)

---
VH
Molotov
www.4100hansen.dk

» Det eneste jeg synes at billeder/computer kan komme på tale, det er om
» bolden er over stregen eller ej i målet. Det synes jeg er mere vigtig. Om
» der er offside i forbindelse med et mål, er jeg faktisk ligeglad med.
» (Også selvom det skulle ske mod BIF, for vi skal jo give et evt. nederlag
» skylden ikke?)

Hvad er forskellen om bolden er over stregen eller Man. U (eks.) havde fået et tyveri af en friløber som de efterfølgende havde scoret på?? Konsekvensen er den samme....
»
» Kommer billederne ind her, og påvirker dommernes offside kendelser, så
» synes jeg ærlig talt, at fodbolden mister sin charme. Så går jeg sku over
» til Hunbold! Der er sku da noget at kigge på. OGSÅ I SLOW!!! ;-)

Plastikfan ;-)

:+:Bagger:+:

---
ja .. Ham Major Tom er en meget dygtig mand ... jeg er stadig så stolt over at jeg har skålet med ham ... Han er Guds gave til kvinder ....

» Hvornår skulle man så bruge det? Efter hvert offsidekendelse? Så skal
» halvlegen da lige udvides med 5-10 min. :-)

Nu står der jo at computeren kan beregne om der er offside inde for et sekund så jeg kunne forestille mig at systemet var hooket op til en øresnegl hos dommeren og lavede en lyd i øret på ham hvis der var offside. så kunne dommeren nå at vinke uden at det ville forsinke kampen mere end normalt.

» Nu står der jo at computeren kan beregne om der er offside inde for et
» sekund så jeg kunne forestille mig at systemet var hooket op til en
» øresnegl hos dommeren og lavede en lyd i øret på ham hvis der var offside.
» så kunne dommeren nå at vinke uden at det ville forsinke kampen mere end
» normalt.

Præcis, og selv vurdere om spilleren i offside-position har indflydelse på spillet, som der i øvrigt også står i artiklen. Det ville overhovedet ikke sænke spillet.

»
» Præcis, og selv vurdere om spilleren i offside-position har indflydelse på
» spillet, som der i øvrigt også står i artiklen. Det ville overhovedet ikke
» sænke spillet.

Men ville stadig tage det menneskelige ud af spillet. Jeg har osse hørt om nogen der arbejder på systemer der skal finde ud af om bolden er over stregen (så man undgår skandaler som tottenham kampen).
Det synes jeg osse er en dårlig idé. (nej jeg er IKKE Man U fan)
Fodbold bør baseres på dommerskøn og ikke en masse teknik.

» Hvad er forskellen om bolden er over stregen eller Man. U (eks.) havde
» fået et tyveri af en friløber som de efterfølgende havde scoret på??
» Konsekvensen er den samme....
»
» :+:Bagger:+:

Så vidt jeg lige husker, så er der et par gange, hvor der dømmes offside på Man U uden der var det.

---
Ny træner - nyt mesterskab!
Rigtige fans er hvor guldet er!

» Personlig mener jeg ikke det vil være en god ide at have sådant et system
» kørende direkte i en kamp da dommer fejl (hvor irreterende de end er) er
» en del af spillet der gør det lidt mere uforusigeligt og spændende. Det er
» ofte set at et hold får scoret netop på at der ikke bliver dømt offside
» selvom der måske var det. dette vil blive taget ud af spillet og det tror
» jeg vil gøre kampene kedeligere.

Ærligt talt, mon ikke det oftere sker, at et hold får underkendt et mål, der alligevel ikke var offside ved nærmere eftersyn ?

Men uanset hvad: hvis der findes en metode at undgå dommerfejl, så bør den straks tages i brug. Fejl og tilfældigheder forårsaget af dårlige dommerpræstationer er aldrig til gavn for spillet.

»
» Man kunne så bruge systemet efter kampen til at træne dommerne i at spotte
» en offside men det kan man osse gøre med almindelige tv billeder

» Så vidt jeg lige husker, så er der et par gange, hvor der dømmes offside
» på Man U uden der var det.

Jeg har ikke set kampen og pointen var i forbindelse med et mål og statitisk set, hvor mange gange er bolden røget i mål, uden at være dømt? man kan ikke først sige at man vil have TV på målstregen, for derefter at sige at dommerfejl i forbindelse med offside er en charme ved fodbold....

:+:Bagger:+:

---
ja .. Ham Major Tom er en meget dygtig mand ... jeg er stadig så stolt over at jeg har skålet med ham ... Han er Guds gave til kvinder ....

DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en, andre gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form for computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.

Fodbolden må ikke blive for "onside-redigeret" så mister den intensiteten. Og i løbet af en sæson, går det sku nok nogenlunde lige op, med dømmelser for og imod en.

Selvfølgelig surt at miste point på den konto, men sådan er fodbold.

Felix

---
SYNG ELLER SKRID!!!

Nedre for YDERE
Øvre for NYDERE

» DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en, andre
» gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form for
» computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.

Hvis man nu kiger på andre sportsgrene, som tennis f. eks. så virker elektronikken jo - og uden brok fra tilskuere og spillere.

Wimbledon: Når der serves har bolden jo en høj fart, som gør det næsten umuligt(i hvert fald med stor usikkerhed) for det menneskelige øje at dømme om bolden er inde eller ude.. Men i tilfældende hvor det er små marginaler har liniedommerne en computer til hjælp som afgiver en hyletone, når bolden er ude!

Jeg mener at man godt kan sammenligne de to situationer da vi i begge tilfælde skal afgøre noget, som det menneskelige øje har meget svært ved. I tennis verdenen har man indført teknologien og det kan men med fordel også gøre i fodbolden.

Vi snakker jo ikke at computeren skal overtage og dømme hele spillet, men til offside regelen vil det være til en stor hjælp!

» DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en, andre
» gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form for
» computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.
»
Det er jo også lige præcis det, der er meningen med dette system. Computeren skal ikke afgøre, om der skal fløjtes eller ej, den skal bare fortælle dommerne, om en spiller stod offside i afleveringsøjeblikket. Og vel at mærke uden at koste afbrydelser i spillet.

» Fodbolden må ikke blive for "onside-redigeret" så mister den intensiteten.
» Og i løbet af en sæson, går det sku nok nogenlunde lige op, med dømmelser
» for og imod en.
»
» Selvfølgelig surt at miste point på den konto, men sådan er fodbold.
»
Fejlfrie dommerkendelser er helt enkelt bedre end fejlbehæftede kendelser. At nogen kan have en anden mening, er helt ubegribeligt for mig.

» Felix

» » faldt liger over den her artikel
» »
» http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=26626
» »
» » Hvad mener i om det. vil det være en god ide hvis der er en computer
» til
» » at hjælpe dommerne med at dømme offside eller skal det stadig være det
» » menneskelige aspekt i fodbold der afgør det?
»
» Absolut en god ide - fejlbedømmelser har alt for stor indvirkning på
» nutidens fodbold. Spørg bare Tottenham eller Italien (red. Jens Larsen).

Og fejlafleveringer har ingen indflydelse, vel?

Nej, det vil absolut ikke være nogen god idé at få en computer til at træffe afgørelsen...

Og mht. Jens Larsen - ja han begik én fejl i Italiens-kampen og fik straffen i form af hjemsendelse, men vi kan vel blive enige om, at dommere som hovedregel - og liniedommere for den sags skyld - kun begår en brøkdel af de fejl som spillere begår, eller hvad?

Fodboldspil er et spil for mennesker, af mennesker og med mennesker - derfor skal den menneskelige faktor også bevares.

» » Så vidt jeg lige husker, så er der et par gange, hvor der dømmes offside
» » på Man U uden der var det.
»
» Jeg har ikke set kampen og pointen var i forbindelse med et mål og
» statitisk set, hvor mange gange er bolden røget i mål, uden at være dømt?
» man kan ikke først sige at man vil have TV på målstregen, for derefter at
» sige at dommerfejl i forbindelse med offside er en charme ved fodbold....
»
» :+:Bagger:+:

Det er nu da nemt at udtale...

Problemet er, at der lægges så mange faktorer ind i vurderingen af strafbar off-side, f.eks. at angriberen skal have hovedparten af sin krop nærmere modstanderens mållinie end bolden og næstbageste forsvarsspiller - det er oplagt at der sker fejl, og jeg har mine seriøse tvivl om hvorvidt en computer kan programmeres til fejlfrit at sige, at nu har en angriber 50,1% af sin krop nærmere end forsvareren.

Det bliver noget juks, og vil give for mange spilstandsninger, hvis dommeren skal konsultere computeren inden spillet kan fortsætte. Ideen holder derfor ikke vand.

» » DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en, andre
» » gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form for
» » computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.
» »
» Det er jo også lige præcis det, der er meningen med dette system.
» Computeren skal ikke afgøre, om der skal fløjtes eller ej, den skal bare
» fortælle dommerne, om en spiller stod offside i afleveringsøjeblikket. Og
» vel at mærke uden at koste afbrydelser i spillet.
»
» » Fodbolden må ikke blive for "onside-redigeret" så mister den
» intensiteten.
» » Og i løbet af en sæson, går det sku nok nogenlunde lige op, med
» dømmelser
» » for og imod en.
» »
» » Selvfølgelig surt at miste point på den konto, men sådan er fodbold.
» »
» Fejlfrie dommerkendelser er helt enkelt bedre end fejlbehæftede kendelser.
» At nogen kan have en anden mening, er helt ubegribeligt for mig.
»
» » Felix

Hvorfor ikke få computeren til at spille kampen også??? Så undgår vi helt fejlafleveringer som også har stor indflydelse på kampens resultat...

Der er ingen der siger, at man skal TILstræbe at begå fejl

» » Nu står der jo at computeren kan beregne om der er offside inde for et
» » sekund så jeg kunne forestille mig at systemet var hooket op til en
» » øresnegl hos dommeren og lavede en lyd i øret på ham hvis der var
» offside.
» » så kunne dommeren nå at vinke uden at det ville forsinke kampen mere
» end
» » normalt.
»
» Præcis, og selv vurdere om spilleren i offside-position har indflydelse på
» spillet, som der i øvrigt også står i artiklen. Det ville overhovedet ikke
» sænke spillet.

Jeg opstillede dette scenarie sidste gang debatten gik. Hvad hvis to spillere (en fra hvert hold) kæmpede om bolden på midten af banen. De løber side om side og skubber og maser. Pludselig sparker en af spillerne med tåen bolden ned mod eget mål, hvor en spiller fra modstanderens hold står i en 15 meter-off side. Kan systemet så "læse", hvem der afleverer bolden, når de løber så tæt?

---
Forza Brøndby A/S

» og jeg har mine seriøse tvivl om hvorvidt
» en computer kan programmeres til fejlfrit at sige, at nu har en angriber
» 50,1% af sin krop nærmere end forsvareren.

Trust me, i lige præcis det tilfælde ville en computer være væsentligt mere præcis - for det er noget et menneske aldrig ville kunne bedømme.

» » » Så vidt jeg lige husker, så er der et par gange, hvor der dømmes
» offside
» » » på Man U uden der var det.
» »
» » Jeg har ikke set kampen og pointen var i forbindelse med et mål og
» » statitisk set, hvor mange gange er bolden røget i mål, uden at være
» dømt?
» » man kan ikke først sige at man vil have TV på målstregen, for derefter
» at
» » sige at dommerfejl i forbindelse med offside er en charme ved
» fodbold....
» »
» » :+:Bagger:+:
»
» Det er nu da nemt at udtale...
»
» Problemet er, at der lægges så mange faktorer ind i vurderingen af
» strafbar off-side, f.eks. at angriberen skal have hovedparten af sin krop
» nærmere modstanderens mållinie end bolden og næstbageste forsvarsspiller -
» det er oplagt at der sker fejl, og jeg har mine seriøse tvivl om hvorvidt
» en computer kan programmeres til fejlfrit at sige, at nu har en angriber
» 50,1% af sin krop nærmere end forsvareren.
»
» Det bliver noget juks, og vil give for mange spilstandsninger, hvis
» dommeren skal konsultere computeren inden spillet kan fortsætte. Ideen
» holder derfor ikke vand.

Jamen du har misforstået det. Der skal jo netop IKKE være spilstop. Dommeren (eller linievogteren) skal via et bib i øret gøres opmærksom på, når der er offside. Derefter kan dommeren eller linievogteren så selv skønne, om der skal dømmes. Det eliminerer alle de forkerte offsides men tager slet ikke det menneskelige element ud af spillet. Man kunne endda forestille sig, at linievogteren vil få frigjort ressourcer således at han i højere grad reelt kan fungere som meddommer - altså den "rigtige" dommers 3,4,5 og 6 øje.

Jeg kan slet ikke se, hvordan det skal kunne vendes til noget negativt at man ved hjælp af en smule eletronik kan give liniedommer og dommer bedre betingelser.

» » » DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en,
» andre
» » » gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form for
» » » computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.
» » »
» » Det er jo også lige præcis det, der er meningen med dette system.
» » Computeren skal ikke afgøre, om der skal fløjtes eller ej, den skal
» bare
» » fortælle dommerne, om en spiller stod offside i afleveringsøjeblikket.
» Og
» » vel at mærke uden at koste afbrydelser i spillet.
» »
» » » Fodbolden må ikke blive for "onside-redigeret" så mister den
» » intensiteten.
» » » Og i løbet af en sæson, går det sku nok nogenlunde lige op, med
» » dømmelser
» » » for og imod en.
» » »
» » » Selvfølgelig surt at miste point på den konto, men sådan er fodbold.
» » »
» » Fejlfrie dommerkendelser er helt enkelt bedre end fejlbehæftede
» kendelser.
» » At nogen kan have en anden mening, er helt ubegribeligt for mig.
» »
» » » Felix
»
» Hvorfor ikke få computeren til at spille kampen også??? Så undgår vi helt
» fejlafleveringer som også har stor indflydelse på kampens resultat...
»
» Der er ingen der siger, at man skal TILstræbe at begå fejl.

Der er en enkelt ting, som du tilsyneladende har misforstået.

Spillernes fejl er en del af spillet. Uden dem ville alle kampe ende 0-0, og spillet ville hurtigt dø ud. Det ville være trist.

Uden dommerfejl ville vi få en 100% retfærdig afvikling af kampene, og vi kunne måske endda slippe for alle de tilbagevendende og mere eller mindre berettigede anklager om dommerfavorisering og korruption. Det ville være godt.

Sagen er ganske enkelt den, at det ikke er dommeren, vi kommer for at se. Han er bare et nødvendigt onde, og kan en computer hjælpe ham med at træffe bedre afgørelser, uden at det medfører nye pauser i spillet, så er der ikke noget at betænke sig på.

Mvh. Henrik

» » » Nu står der jo at computeren kan beregne om der er offside inde for et
» » » sekund så jeg kunne forestille mig at systemet var hooket op til en
» » » øresnegl hos dommeren og lavede en lyd i øret på ham hvis der var
» » offside.
» » » så kunne dommeren nå at vinke uden at det ville forsinke kampen mere
» » end
» » » normalt.
» »
» » Præcis, og selv vurdere om spilleren i offside-position har indflydelse
» på
» » spillet, som der i øvrigt også står i artiklen. Det ville overhovedet
» ikke
» » sænke spillet.
»
» Jeg opstillede dette scenarie sidste gang debatten gik. Hvad hvis to
» spillere (en fra hvert hold) kæmpede om bolden på midten af banen. De
» løber side om side og skubber og maser. Pludselig sparker en af spillerne
» med tåen bolden ned mod eget mål, hvor en spiller fra modstanderens hold
» står i en 15 meter-off side. Kan systemet så "læse", hvem der afleverer
» bolden, når de løber så tæt?

Det må være en forudsætning for dette system, at det kan skelne mellem hvilket holds spillere, der sidst har rørt bolden. Ligeledes hvis bolden bliver rettet af. Hvordan man rent teknisk kan gøre det, ved jeg ikke, men det siger vel sig selv, at man ikke kan have et system, der virker nogen af gangene men ikke andre.

Jeg synes generelt ikke, man skal være så betænkelig ved teknologiske tiltag, der kan bedre idrætten. Dommerfejl er generende og ikke en del af charmen ved fodbold (eller håndbold, tennis, badminton, bordtennis, curling eller skak).

» DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en, andre
» gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form for
» computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.

Mener du seriøst, at du synes dommerfejl er fede??

» » » » DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en,
» » andre
» » » » gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form for
» » » » computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.
» » » »
» » » Det er jo også lige præcis det, der er meningen med dette system.
» » » Computeren skal ikke afgøre, om der skal fløjtes eller ej, den skal
» » bare
» » » fortælle dommerne, om en spiller stod offside i
» afleveringsøjeblikket.
» » Og
» » » vel at mærke uden at koste afbrydelser i spillet.
» » »
» » » » Fodbolden må ikke blive for "onside-redigeret" så mister den
» » » intensiteten.
» » » » Og i løbet af en sæson, går det sku nok nogenlunde lige op, med
» » » dømmelser
» » » » for og imod en.
» » » »
» » » » Selvfølgelig surt at miste point på den konto, men sådan er
» fodbold.
» » » »
» » » Fejlfrie dommerkendelser er helt enkelt bedre end fejlbehæftede
» » kendelser.
» » » At nogen kan have en anden mening, er helt ubegribeligt for mig.
» » »
» » » » Felix
» »
» » Hvorfor ikke få computeren til at spille kampen også??? Så undgår vi
» helt
» » fejlafleveringer som også har stor indflydelse på kampens resultat...
» »
» » Der er ingen der siger, at man skal TILstræbe at begå fejl.
»
» Der er en enkelt ting, som du tilsyneladende har misforstået.
»
» Spillernes fejl er en del af spillet. Uden dem ville alle kampe ende 0-0,
» og spillet ville hurtigt dø ud. Det ville være trist.
»
» Uden dommerfejl ville vi få en 100% retfærdig afvikling af kampene, og vi
» kunne måske endda slippe for alle de tilbagevendende og mere eller mindre
» berettigede anklager om dommerfavorisering og korruption. Det ville være
» godt.
»
» Sagen er ganske enkelt den, at det ikke er dommeren, vi kommer for at se.
» Han er bare et nødvendigt onde, og kan en computer hjælpe ham med at
» træffe bedre afgørelser, uden at det medfører nye pauser i spillet, så er
» der ikke noget at betænke sig på.
»
» Mvh. Henrik

Det er da også en del af et spil, at en medvirkende i kampen (dommeren) opfatter situationerne anderledes end spillerne, og dømmer derefter. Det sete vil ALTID afhænge af øjnene der ser, så at spillerfejl skulle være en større del af spillet, er jeg ganske enkelt uenig i.

At dommeren er et nødvendigt onde, er jeg heller ikke enig med dig i - han er faktisk en ganske væsentlig del af en fodboldkamp, også når det gælder andet end off-side kendelser, benspænd f.eks. - men det skal måske også fremover bedømmes af en computer, om der var benspænd eller film???

Mht. anklager om dommerfavorisering etc...: Nu kunne det være at anklageren ikke vidste hvad han snakkede om.

Min konklusion: Dommerfejl (herunder ifm. off-side) og spillerfejl er i lige høj grad en del af den menneskelige faktor og charmen ved fodbold, og det må man ganske enkelt lære at leve med (jeg har nu lært at leve med det for længe siden!)

Mvh.
Henrik A

» » DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en, andre
» » gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form for
» » computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.
»
» Mener du seriøst, at du synes dommerfejl er fede??

Nej, men er spillerfejl det? Ikke desto mindre: De er en del af spillet på lige fod... og spillerne begår formentlig mange flere fejl i en kamp end en dommer nogensinde kommer til... derfor er det spillerfejl og ikke dommerfejl der som oftest afgør en kamp

» » » DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en,
» andre
» » » gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form for
» » » computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.
» »
» » Mener du seriøst, at du synes dommerfejl er fede??
»
» Nej, men er spillerfejl det? Ikke desto mindre: De er en del af spillet på
» lige fod... og spillerne begår formentlig mange flere fejl i en kamp end en
» dommer nogensinde kommer til... derfor er det spillerfejl og ikke
» dommerfejl der som oftest afgør en kamp

Du kan slet ikke sammenligne de to ting.

Spillerfejl er en del af spillet. På samme måde som dårlige returneringer, netrullere, marginaler i mod sig og andre mere graverende fejl er en del af ketchersport. Det er åbenlyst, at dommerfejl og spillerfejl hverken kan eller skal sammelignes, og jeg forstår ikke hvorfor du gør det. Hvis du vil fastholde dit standpunkt (der, som jeg forstår det, er, at skrupforkerte offside kendelser oa. er en charmerende del ved spillet) må du finde på nogle bedre argumenter herfor.

» » » » » DEt menneskelig aspekt skal være der. Nogle gange går det imod en,
» » » andre
» » » » » gange gør det ikke. Man skulle heller give linievogeren en form
» for
» » » » » computer, så kan han tage valget om han vil vinke eller ej.
» » » » »
» » » » Det er jo også lige præcis det, der er meningen med dette system.
» » » » Computeren skal ikke afgøre, om der skal fløjtes eller ej, den skal
» » » bare
» » » » fortælle dommerne, om en spiller stod offside i
» » afleveringsøjeblikket.
» » » Og
» » » » vel at mærke uden at koste afbrydelser i spillet.
» » » »
» » » » » Fodbolden må ikke blive for "onside-redigeret" så mister den
» » » » intensiteten.
» » » » » Og i løbet af en sæson, går det sku nok nogenlunde lige op, med
» » » » dømmelser
» » » » » for og imod en.
» » » » »
» » » » » Selvfølgelig surt at miste point på den konto, men sådan er
» » fodbold.
» » » » »
» » » » Fejlfrie dommerkendelser er helt enkelt bedre end fejlbehæftede
» » » kendelser.
» » » » At nogen kan have en anden mening, er helt ubegribeligt for mig.
» » » »
» » » » » Felix
» » »
» » » Hvorfor ikke få computeren til at spille kampen også??? Så undgår vi
» » helt
» » » fejlafleveringer som også har stor indflydelse på kampens resultat...
» » »
» » » Der er ingen der siger, at man skal TILstræbe at begå fejl.
» »
» » Der er en enkelt ting, som du tilsyneladende har misforstået.
» »
» » Spillernes fejl er en del af spillet. Uden dem ville alle kampe ende
» 0-0,
» » og spillet ville hurtigt dø ud. Det ville være trist.
» »
» » Uden dommerfejl ville vi få en 100% retfærdig afvikling af kampene, og
» vi
» » kunne måske endda slippe for alle de tilbagevendende og mere eller
» mindre
» » berettigede anklager om dommerfavorisering og korruption. Det ville
» være
» » godt.
» »
» » Sagen er ganske enkelt den, at det ikke er dommeren, vi kommer for at
» se.
» » Han er bare et nødvendigt onde, og kan en computer hjælpe ham med at
» » træffe bedre afgørelser, uden at det medfører nye pauser i spillet, så
» er
» » der ikke noget at betænke sig på.
» »
» » Mvh. Henrik
»
» Det er da også en del af et spil, at en medvirkende i kampen (dommeren)
» opfatter situationerne anderledes end spillerne, og dømmer derefter. Det
» sete vil ALTID afhænge af øjnene der ser, så at spillerfejl skulle være en
» større del af spillet, er jeg ganske enkelt uenig i.
»
» At dommeren er et nødvendigt onde, er jeg heller ikke enig med dig i - han
» er faktisk en ganske væsentlig del af en fodboldkamp, også når det gælder
» andet end off-side kendelser, benspænd f.eks. - men det skal måske også
» fremover bedømmes af en computer, om der var benspænd eller film???
»
» Mht. anklager om dommerfavorisering etc...: Nu kunne det være at
» anklageren ikke vidste hvad han snakkede om.
»
» Min konklusion: Dommerfejl (herunder ifm. off-side) og spillerfejl er i
» lige høj grad en del af den menneskelige faktor og charmen ved fodbold, og
» det må man ganske enkelt lære at leve med (jeg har nu lært at leve med det
» for længe siden!)

Du pointerer nogle faktuelle ting (at dommerfejl og spillerfejl er en del af kampen) som man ikke kan være uenig i. Nu vil jeg have dig til at tage stilling til sagens kerne:

Hvorfor vil du ikke have, at en dommer/liniedommer vha. et bip i øret skal kunne gøres opmærksom på, når der er en offside, for herefter via udøvelse af eget skøn at vurdere, om den er strafbar. Alle de situationer, hvor en spiller ikke er offside (men fejlagtig dømmes offside) vil dermed kunne undgås.

»
» Det er da også en del af et spil, at en medvirkende i kampen (dommeren)
» opfatter situationerne anderledes end spillerne, og dømmer derefter. Det
» sete vil ALTID afhænge af øjnene der ser, så at spillerfejl skulle være en
» større del af spillet, er jeg ganske enkelt uenig i.
»
» At dommeren er et nødvendigt onde, er jeg heller ikke enig med dig i - han
» er faktisk en ganske væsentlig del af en fodboldkamp, også når det gælder
» andet end off-side kendelser, benspænd f.eks. - men det skal måske også
» fremover bedømmes af en computer, om der var benspænd eller film???

Ingen taler om at fjerne dommere og linievogtere fra fodboldkampe og erstatte dem med computere eller robotter. Vi vil bare hjælpe dem til at begå færre fejl. Det burde være i alles interresse.

»
» Mht. anklager om dommerfavorisering etc...: Nu kunne det være at
» anklageren ikke vidste hvad han snakkede om.
»
» Min konklusion: Dommerfejl (herunder ifm. off-side) og spillerfejl er i
» lige høj grad en del af den menneskelige faktor og charmen ved fodbold, og
» det må man ganske enkelt lære at leve med (jeg har nu lært at leve med det
» for længe siden!)
»

Jeg forstår slet ikke, at du overhovedet kan sætte lighedstegn mellem de to ting.

Spillernes fejl er som oftest resultatet af, at de bliver presset af modstanderne, at de måske ikke er dygtige nok til at føre det taktiske oplæg ud i livet, eller at det taktiske oplæg er for dårligt. Men det er altsammen en integreret del af spillet og i høj grad selve essensen af en kamp mellem to hold, der forsøger at lægge størst muligt pres på hinanden.

Dommernes fejl er derimod noget, som ingen af de involverede parter eller publikum for den sags skyld ønsker, men selvfølgelig noget, som vi aldrig kan komme helt udenom, når mennesker er involveret. Og naturligvis skal vi da stræbe efter maksimal retfærdighed. Uagtet at vi aldrig kan nå de 100%, bør det ikke desto mindre være målet, og jo tættere vi kommer det mål, jo bedre.

» Mvh.
» Henrik A

Mener at det mindste man kan gøre, er at indføre målkameraer, eller anden elektronisk anordning ved mållinie/bold.

Det vil ikke sænke spillet, men vil kunne afgøre om en bold er inde, eller ej. Det fungerer jo udmærket i f.eks. ishockey. Den med offside'en er mere tvivlsom, men noget man skal undersøge positivt.

Jeg kan huske prøvekampen i Parken, hvor trænerne havde mulighed for at stoppe spillet og få gennemset en sekvens sammen med dommeren. Her tog det overhånd, da man kunne kræve at se om der nu er hjørne, eller ej.

Synes det ville være fint hvis trænerne én gang i hver halvleg kunne få gennemset en sekvens. Det skulle så kun være bestemte situationer der kunne "ankes" imod. F.eks. i forbindelse med mål og straffespark, der skal dømmes, eller ej. Ja, der er lidt Amerikansk fodbold over det, men hvis det holdes på dette niveau, så tror jeg at det vil være en berigelse for sporten.

Regner dog ikke med at der sker noget som helst. Fodbolden er en konservativ sport og det er godt i den henseende, at amerikanere ikke får held til at lave målene større osv. men derfor kan man godt ændre lidt hen ad vejen, synes jeg.

Reglen med at målmanden ikke må samle tilbagelægninger op, er jo bestemt en stor success og har givet mere og bedre fodboldspil.